今天這樣的場(chǎng)景，您想說(shuō)的第一句話是什么？
我在想，大英博物館里的敦煌文物怎么辦？
把他們“數(shù)字化”回來(lái)！
2017年12月29日下午，北京國(guó)子監(jiān)，騰訊與敦煌研究院戰(zhàn)略合作暨“數(shù)字絲路”計(jì)劃發(fā)布會(huì)論壇，這段關(guān)于敦煌未來(lái)的對(duì)話溫暖開(kāi)場(chǎng)。
事實(shí)上，追回文物似乎有點(diǎn)偏離這場(chǎng)對(duì)話的主題。
但誰(shuí)說(shuō)追回文物不是敦煌未來(lái)的一部分呢？
我們先從此次活動(dòng)的初心開(kāi)始說(shuō)起吧。
提到敦煌，你會(huì)有什么感覺(jué)？是不是有那么點(diǎn)高冷，有那么點(diǎn)遙不可及？
“故宮一年的訪問(wèn)量遠(yuǎn)高于敦煌，但由于時(shí)間與空間的限制，也只能不到2000萬(wàn)。但在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，1個(gè)月時(shí)間里，年輕人創(chuàng)作的表故宮表情包下載量，就可以有4000萬(wàn)?！?/p>
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，敦煌研究院院長(zhǎng)王旭東這句話可以很好地為大家理解，敦煌未來(lái)怎么辦？數(shù)字化是最好的出路。
敦煌在數(shù)字化的道路上遇到了騰訊，這個(gè)轉(zhuǎn)型為科技+文化的互聯(lián)網(wǎng)公司正有意用科技推動(dòng)文化的破壁，用科技助力傳統(tǒng)文化的數(shù)字化與大眾化，此前和故宮的合作無(wú)疑是成功的范例。
2017年12月29日，這一年的最后一個(gè)工作日，騰訊與敦煌研究院簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，同時(shí)攜手啟動(dòng)“數(shù)字絲路”計(jì)劃，致力于促進(jìn)絲綢之路沿線文化遺產(chǎn)的保護(hù)、傳承與交流。
沒(méi)錯(cuò)，就是雙方合作將敦煌打造成一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化的IP，這個(gè)IP和故宮式IP一樣也不一樣。
“我一直在講，其實(shí)一個(gè)國(guó)家的文化史，某種程度上就是一個(gè)國(guó)家的IP史。在這個(gè)過(guò)程里，我們也一直在想有沒(méi)有可能，用我們的泛娛樂(lè)能力，來(lái)打造一批基于中國(guó)傳統(tǒng)文化的明星IP，來(lái)一起提升我們的文化自信和文化自覺(jué)?！碑?dāng)天發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，“泛娛樂(lè)”概念的提出者、騰訊集團(tuán)副總裁、騰訊影業(yè)首席執(zhí)行官程武一句話總結(jié)了2017年和長(zhǎng)城、和故宮、和敦煌的合作。
敦煌研究院院長(zhǎng)王旭東對(duì)于此次和騰訊的合作也表示包含期待，“敦煌文化本身就是國(guó)際化的結(jié)晶，在2000多年前，絲綢之路就是一種網(wǎng)絡(luò)，它不是一個(gè)單個(gè)的路，是一個(gè)路網(wǎng)。我們今天互聯(lián)網(wǎng)也是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，敦煌是那個(gè)網(wǎng)絡(luò)的結(jié)晶，我們希望在今天這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，能夠拉近我們不同地區(qū)不同民族，不同國(guó)家人們的距離，把我們整個(gè)多元文化結(jié)合起來(lái)，形成新的一種文化形態(tài)。”
關(guān)于敦煌，關(guān)于數(shù)字化，關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的未來(lái)，王旭東和程武回答了記者的提問(wèn)。
1.剛才論壇開(kāi)始的時(shí)候，有一句話我覺(jué)得非常好，就是說(shuō)流失海外的敦煌文物，包括其它寶貴的國(guó)家文物，如果它們回不來(lái)了怎么辦，可以把它數(shù)字化回來(lái)，我覺(jué)得這于國(guó)于民，于一個(gè)國(guó)家的尊嚴(yán)和文化自信都非常重要。這部分工作敦煌研究院是不是已經(jīng)在做，或者接下來(lái)準(zhǔn)備怎么進(jìn)一步突破，騰訊怎么配合做這個(gè)工作？
大英博物館藏敦煌壁畫(huà)
王旭東：敦煌研究院已經(jīng)和大英博物館，包括法國(guó)國(guó)家圖書(shū)館、俄羅斯冬宮博物館等簽訂了合作框架協(xié)議。
我們希望通過(guò)大家的共同努力，把這部分敦煌文物數(shù)字化。有一些流失海外的敦煌文物已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化回歸，包括法國(guó)藏的5000卷敦煌經(jīng)卷的高清數(shù)字文件已全部回歸到敦煌研究院，可以免費(fèi)使用。
法國(guó)國(guó)家圖書(shū)館所藏的敦煌遺書(shū) 圖片來(lái)自法國(guó)國(guó)家圖書(shū)館網(wǎng)站
下一步我們可能是與大英博物館、俄羅斯這些機(jī)構(gòu)合作。
大英圖書(shū)館專(zhuān)門(mén)有一個(gè)國(guó)際敦煌項(xiàng)目（IDP），致力于講包括大英圖書(shū)館收藏的敦煌藏經(jīng)洞文獻(xiàn)和其他國(guó)家收藏的藏經(jīng)洞文物數(shù)字化，實(shí)現(xiàn)全球共享，我們都是合作伙伴。但是沒(méi)有上升到比較高的層次上去，推進(jìn)速度比較慢。
將來(lái)我希望有更多像騰訊這樣有科技實(shí)力和資金實(shí)力的企業(yè)，能夠參與到敦煌文物的數(shù)字化回歸工作中，展現(xiàn)更多的文化擔(dān)當(dāng)。
程武：這個(gè)我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，因?yàn)檫@個(gè)方面的工作，我們更多的是一個(gè)科技和文化的賦能器，所以說(shuō)像敦煌研究院這樣的合作伙伴，只要有需求，我們義不容辭。
我們有科技和文化的實(shí)力，也有這樣的社會(huì)責(zé)任感。同時(shí)就像王院長(zhǎng)講的，我們應(yīng)該有文化擔(dān)當(dāng)，這個(gè)方面我想是水到渠成的事情，我們一定會(huì)參與進(jìn)去。
2.之前敦煌也做過(guò)很多數(shù)字化的項(xiàng)目，怎么樣能讓這些成果在這次合作里得到進(jìn)一步的發(fā)揮和提升呢？針對(duì)具體合作的項(xiàng)目，比如說(shuō)動(dòng)漫，是否有一個(gè)時(shí)間表？
王旭東：看來(lái)你去過(guò)敦煌，看過(guò)我們的數(shù)字展示中心。這樣的數(shù)字展示相對(duì)小眾，主要是針對(duì)來(lái)到敦煌的游客。我們希望通過(guò)這樣一個(gè)展示，可以讓游客提前了解莫高窟的歷史文化背景，也可以提前了解一些特殊內(nèi)容，這樣可以減少他們?cè)诙纯呃锩娴耐Ａ魰r(shí)間。過(guò)去我們所有對(duì)游客的講解，都是在洞窟里面完成?，F(xiàn)在，許多講解工作我們?cè)跀?shù)字展示中心就完成，這樣使得莫高窟過(guò)去一天只能容納3000人的承載量提升了一倍，現(xiàn)在一天可以接納6000人。
莫高窟-第220窟-主室-南壁-樂(lè)舞（局部）。 敦煌文物數(shù)字化研究所供圖
但現(xiàn)在，我們跟騰訊的合作是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)面向的是大眾，而且是主動(dòng)學(xué)習(xí)式的互動(dòng)。我們把敦煌文化以不同的形式，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳播出去。這些形式包括游戲、音樂(lè)、動(dòng)漫，當(dāng)然也包括AR、VR技術(shù)的產(chǎn)品創(chuàng)作。如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，我想敦煌文化的傳播速度是非常慢的。去敦煌的游客一年是170萬(wàn)，故宮是1700萬(wàn)，你可以想象一下這對(duì)我們的觸動(dòng)。
敦煌石窟文化是通過(guò)古代的“眾籌”而生，它是通過(guò)由老百姓（民間）完成的，是很接地氣的一個(gè)文化，而且它很多元。我們希望今天干的這個(gè)事兒，也能讓敦煌石窟文化繼續(xù)融入當(dāng)今社會(huì)的多元文化，繼續(xù)不停地融合碰撞。這是一個(gè)全球化的文化時(shí)代。
我覺(jué)得目前敦煌文化的傳播的最大問(wèn)題在于我們的人才和能力不足。所以騰訊是不是真有這樣一些人，能夠全身心的投入到敦煌文化的挖掘中，再創(chuàng)新、轉(zhuǎn)化、呈現(xiàn)？敦煌現(xiàn)在又有多少人，能夠真正的投入到VR、AR、動(dòng)漫、游戲這些項(xiàng)目中來(lái)？這些人的參與，是配合還是主動(dòng)有興趣，這些都很重要。
3.關(guān)于新技術(shù)，我看到之前有AR和VR這方面的元素，未來(lái)可能有人工智能技術(shù)的應(yīng)用，兩位能不能談?wù)勥@種新技術(shù)對(duì)文物保護(hù)和傳承的重要意義在哪？
王旭東：新技術(shù)的引入或者應(yīng)用，確實(shí)值得我們積極去做。但在這個(gè)過(guò)程中，不管技術(shù)再新、再高，內(nèi)容始終是第一位的。沒(méi)有內(nèi)容，就只是炫技術(shù)，不是真正傳播我們的文化。面對(duì)這些像敦煌石窟這樣的傳統(tǒng)文化，你怎么提高它的價(jià)值，怎么跟這些技術(shù)結(jié)合起來(lái)，怎么讓孩子們甚至大人都能從中獲得一種快感，或者獲得我們?cè)趨⒂^時(shí)所不能得到的全新感受，這是非常重要的。
所以，我們兩家的合作，一定是深入的，不是浮在表面的合作。我們的團(tuán)隊(duì)跟騰訊的團(tuán)隊(duì)必須要相互理解，我們要了解騰訊的技術(shù)，騰訊也一定要了解敦煌文化的價(jià)值。
我們到底要傳達(dá)出什么內(nèi)容，重要性可能是高于一切的。不能讓大家感覺(jué)這個(gè)技術(shù)很高級(jí)，但卻不能借這些技術(shù)很好地感受內(nèi)容。像VR、AR、人工智能這些技術(shù)只是手段，內(nèi)容始終是非常重要的，騰訊也非常明白這一點(diǎn)，所以我們才能達(dá)成這樣的共識(shí)，我們簽戰(zhàn)略合作協(xié)議是非常慎重的。
程武：新技術(shù)包括很多方面。
第一個(gè)方面，可能幾年前，我們說(shuō)云技術(shù)就是新技術(shù)。但現(xiàn)在，云技術(shù)已經(jīng)變成一個(gè)大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用了，我們也希望用騰訊云既有的存儲(chǔ)技術(shù)和智能運(yùn)算，能切實(shí)幫助到敦煌研究院在圖像及數(shù)據(jù)采集等許多工作上的優(yōu)化。
第二個(gè)方面，大家看到的AR虛擬現(xiàn)實(shí)和VR增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)，是現(xiàn)在比較熱門(mén)的技術(shù)，但在應(yīng)用上還不是特別廣泛。但我們覺(jué)得在科研領(lǐng)域，如何讓人們更有身臨其境感在互聯(lián)網(wǎng)端體驗(yàn)敦煌文化？這個(gè)是可以做大量功課的。因?yàn)锳R和VR的商業(yè)應(yīng)用肯定是在往前走的，未來(lái)的3-5年里就可能有一定規(guī)模的商業(yè)應(yīng)用。我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)持續(xù)地跟王院長(zhǎng)的團(tuán)隊(duì)一起探索，如何讓技術(shù)與敦煌內(nèi)容更好結(jié)合，不斷提升用戶體驗(yàn)。
那么第三個(gè)方面，就是AI人工智能了。人工智能現(xiàn)在還是一個(gè)前沿研究，包括騰訊在內(nèi)的許多國(guó)內(nèi)外企業(yè)，都在這方面開(kāi)始進(jìn)行大力投入，我們也在全球范圍內(nèi)邀約人才，正在組織一個(gè)非常有技術(shù)實(shí)力的人工智能團(tuán)隊(duì)。所以在人工智能領(lǐng)域，我們有一定的積累，在一些方面也已經(jīng)有突破，而且許多人工智能方面的技術(shù)已經(jīng)融入到我們公司的具體業(yè)務(wù)之中。
外界比較多聽(tīng)說(shuō)的，我想可能是我們的圍棋“絕藝”AI, 通過(guò)一年多的發(fā)力，已經(jīng)連續(xù)拿了2個(gè)世界人工智能的圍棋冠軍。另外，在醫(yī)療方面，我們的“騰訊覓影”AI，現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了輔助醫(yī)生對(duì)早期食管癌、肺結(jié)節(jié)、糖尿病視網(wǎng)膜病變等疾病進(jìn)行篩查，更高效更準(zhǔn)確發(fā)現(xiàn)病魔，其中對(duì)早期食管癌篩查準(zhǔn)確率達(dá)到90%以上。同時(shí)，利用自然語(yǔ)音處理海量病歷，“騰訊覓影”的AI輔助診斷能力能識(shí)別超過(guò)500種常見(jiàn)病種，有助于輔助醫(yī)生提升診斷效率和準(zhǔn)確率。這些只是舉例，基本上，騰訊在游戲AI、社交AI、內(nèi)容AI和平臺(tái)工具型AI都有很系統(tǒng)的探索，基于技術(shù)積累，以及利用云平臺(tái)提供開(kāi)放性的解決方案，如基于圖像的人臉識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言處理及深度學(xué)習(xí)等能力。我們一方面立足騰訊的業(yè)務(wù)，利用AI來(lái)優(yōu)化產(chǎn)品和服務(wù)，另一方面我們也會(huì)保持開(kāi)放心態(tài)，把研究結(jié)果分享給社會(huì)。
所以，人工智能的發(fā)展雖然剛剛開(kāi)始，但它和各個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合都充滿了想象力。但是，怎么樣可以把人工智能，有效應(yīng)用到像敦煌這樣的傳統(tǒng)文物和文化保護(hù)項(xiàng)目里，真的就像王院長(zhǎng)講的，需要我們?cè)谧鹬匚奈?、尊重歷史，尊重內(nèi)容本身的基礎(chǔ)上，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)充分加深相互理解。我覺(jué)得這個(gè)需要專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)坐下來(lái)，做深入緊密的研究。
莫高窟第17窟（藏經(jīng)洞）
莫高窟第249窟
4.我對(duì)開(kāi)放的傳統(tǒng)游戲數(shù)字圖書(shū)館這個(gè)項(xiàng)目比較感興趣?，F(xiàn)在在敦煌壁畫(huà)中，大概記載了多少種中國(guó)古代游戲，有沒(méi)有計(jì)劃先做哪一個(gè)？
王旭東：敦煌壁畫(huà)中的古代游戲，之前沒(méi)有人專(zhuān)門(mén)研究，現(xiàn)在開(kāi)始梳理了。
程武：我們雙方在前期，先是有一個(gè)使命共識(shí)，然后找到具體切實(shí)可行的方向開(kāi)始籌備。這是起點(diǎn)，我們今天是宣布合作。但是成果性的東西，大家可能需要耐心等待一些時(shí)間才能看到。
比如開(kāi)放的傳統(tǒng)游戲數(shù)字圖書(shū)館項(xiàng)目，這是騰訊互娛首個(gè)CSR項(xiàng)目，也是我們與聯(lián)合國(guó)教科文組織在與中國(guó)企業(yè)利用數(shù)字技術(shù)保護(hù)傳統(tǒng)游戲方面的首次攜手。
在這次與敦煌研究院的合作中，騰訊團(tuán)隊(duì)通過(guò)做功課，發(fā)現(xiàn)敦煌壁畫(huà)上記載了幾十種曾經(jīng)在絲綢之路上流行的傳統(tǒng)游戲。于是我們就和敦煌研究院團(tuán)隊(duì)伙伴探討，能否通過(guò)線上游戲、VR游戲、AI美術(shù)作品等形式，活化再現(xiàn)敦煌壁畫(huà)中的這些傳統(tǒng)游戲，以及它背后蘊(yùn)含的傳統(tǒng)文化。在這個(gè)過(guò)程中，我們不僅僅是兩個(gè)團(tuán)隊(duì)做，還設(shè)想引入我們已經(jīng)建立聯(lián)系的高校青年學(xué)生創(chuàng)新機(jī)構(gòu)一起，讓更多有想法有技術(shù)的年輕人也加入起來(lái)，一起來(lái)為敦煌文化活化添磚加瓦。
但今天讓我們倆給大家一個(gè)時(shí)間表，做一個(gè)具體的計(jì)劃，我覺(jué)得，還是不要給下面的團(tuán)隊(duì)太大的壓力。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的方式，不僅僅是把我們雙方團(tuán)隊(duì)融合在一起，更重要的是，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)騰訊作為連接器，我們還可以把所有年輕人和其他創(chuàng)作者連接到一起。
再舉一個(gè)例子，騰訊與故宮的合作，最早的發(fā)布會(huì)，可能我跟單院長(zhǎng)也沒(méi)有太多可以跟大家分享的。但是合作4個(gè)月后，單院長(zhǎng)把故宮的幾個(gè)IP，以及一些文物形象授權(quán)拿出來(lái)，在騰訊NEXTIDEA項(xiàng)目里，我們開(kāi)放給年輕人創(chuàng)作，年輕人用他們的聰明與熱情，在對(duì)故宮文化理解的基礎(chǔ)上進(jìn)行了表情包創(chuàng)作，上傳一個(gè)月時(shí)間里，就有4000萬(wàn)人下載。
所以即便像我們剛才所說(shuō)，故宮一年的訪問(wèn)量遠(yuǎn)高于敦煌，但由于時(shí)間與空間的限制，也只能不到2000萬(wàn)。但在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，1個(gè)月時(shí)間里，年輕人創(chuàng)作的表故宮表情包下載量，就可以有4000萬(wàn)。
舉這個(gè)例子，我想說(shuō)明的是，為什么說(shuō)我們是一個(gè)連接器? 我們通過(guò)騰訊的能力，可以把整個(gè)社會(huì)，對(duì)這件事感興趣的億萬(wàn)用戶，包括年輕人、年紀(jì)大一點(diǎn)的人，甚至小朋友們都可以連接在一起，在騰訊與敦煌的合作里，每個(gè)人都可以找到各自對(duì)的敦煌的熱愛(ài)與興趣，都可以發(fā)揮自己的創(chuàng)作才能，將作品上傳到網(wǎng)絡(luò)，為敦煌文化的傳承與活化貢獻(xiàn)自己的力量。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是最有價(jià)值的。
敦煌壁畫(huà)《九色鹿王本生圖》局部圖
目前敦煌的文化，在年輕人中的認(rèn)知，可能除了每年170萬(wàn)到敦煌的人的直接感知，更多的人，還是看到和記住了上世界80年代的《九色鹿》，但實(shí)際上有非常都好的內(nèi)容。我們相信影視和動(dòng)漫等形式會(huì)，讓敦煌文化有更多其他的承載，騰訊和敦煌合作之后，一定會(huì)幫助敦煌文化在大眾層面綻放更多生命力。同時(shí)，我期望接下來(lái)我們可以有像《九色鹿》H5這樣的互動(dòng)作品出現(xiàn)，我們也可以把更多敦煌壁畫(huà)上的故事，以更多豐富互動(dòng)的形式生動(dòng)展現(xiàn)出來(lái)。其實(shí)我們都只是拋磚，更多還是希望能夠引發(fā)億萬(wàn)用戶參與的欲望。文化不是一家公司能做成的事情。
5.因?yàn)槎鼗驮谥袊?guó)是一個(gè)非常好的IP，包括敦煌本身也是非常好的IP，會(huì)不會(huì)推出相關(guān)的影片？
程武：目前雙方團(tuán)隊(duì)第一步的溝通里，還不包括影視，但我們不排除這種可能性。我覺(jué)得做文化不能太著急，文化最急不得，何況還是敦煌石窟這樣底蘊(yùn)深厚的傳統(tǒng)文化，所以還是要一步步來(lái)。
除了運(yùn)用很多互聯(lián)網(wǎng)科技的保護(hù)舉措，以及動(dòng)漫和游戲的合作，我們也一定會(huì)去思考如何在影視創(chuàng)作過(guò)程中，更多汲取敦煌石窟文化的精髓。至于具體怎么做，還需要雙方團(tuán)隊(duì)不斷的碰撞與論證。（文/洪燕華）
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