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大衛(wèi)格羅斯曼:教育要寬容,但現(xiàn)實(shí)野蠻而殘暴

作為公共知識(shí)分子,格羅斯曼有很強(qiáng)的社會(huì)參與意識(shí),長(zhǎng)期關(guān)注巴以關(guān)系、巴勒斯坦人的生存狀況、日益升級(jí)的暴力、大屠殺等問(wèn)題。

大衛(wèi)·格羅斯曼的家位于耶路撒冷西北部,他已經(jīng)在這里住了三十多年。房子在郊區(qū),順著平緩的山勢(shì)而建,被各種綠植包圍得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)。房子的主人就像是住進(jìn)了自己打造的森林。不遠(yuǎn)處是一家購(gòu)物商場(chǎng),里面有一家書店,擺著六七本格羅斯曼的英譯作品。

門開了,64歲的格羅斯曼迎了出來(lái)。

作為和奧茲一樣享有國(guó)際聲譽(yù)的以色列作家,格羅斯曼被認(rèn)為是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的熱門人選之一。他出生在耶路撒冷,父親是波蘭移民,母親是以色列本地人。盡管英語(yǔ)流暢,但格羅斯曼一直用希伯來(lái)語(yǔ)創(chuàng)作,因?yàn)樗J(rèn)為,希伯來(lái)語(yǔ)是他唯一可以自由表達(dá)的語(yǔ)言。

作為公共知識(shí)分子,格羅斯曼有很強(qiáng)的社會(huì)參與意識(shí),長(zhǎng)期關(guān)注巴以關(guān)系、巴勒斯坦人的生存狀況、日益升級(jí)的暴力、大屠殺等問(wèn)題。他把對(duì)這些問(wèn)題的思考,都寫進(jìn)了自己的11部小說(shuō)和5部非虛構(gòu)作品中。

在格羅斯曼家寬大的客廳里,最顯眼的,就是一個(gè)擺滿書的書架。上面有他的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《羔羊的微笑》,它是以色列文學(xué)史上第一部涉及約旦河西岸問(wèn)題,并將巴勒斯坦阿拉伯人作為主人公的長(zhǎng)篇小說(shuō);有讓他躋身偉大作家之列的《證之于:愛》,它描述了大屠殺幸存者如何擺脫噩夢(mèng)般的生活;有他的《一匹馬走進(jìn)酒吧》,格羅斯曼因?yàn)樗?017年獲得國(guó)際布克獎(jiǎng);有他的《到大地盡頭》,其中的主角是一位在戰(zhàn)爭(zhēng)陰霾下的普通以色列母親……

在書架上,還有一個(gè)簡(jiǎn)單的相框,里面是一個(gè)年輕人的半身照。照片中,那個(gè)戴著眼鏡的年輕人稚氣未消,一臉笑容。

他是格羅斯曼的小兒子烏里,他的生命定格在20歲。2006年,作為以色列國(guó)防軍的一員,烏里在以色列與黎巴嫩之間的戰(zhàn)爭(zhēng)中喪生。而當(dāng)時(shí)格羅斯曼正在創(chuàng)作《到大地盡頭》,現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)作品竟然如此相似。

“那是一個(gè)周日的凌晨,差20分鐘3點(diǎn),我們家的門鈴響了。門外的人通過(guò)對(duì)講機(jī)告訴我,他來(lái)自部隊(duì)……我下樓打開門,告訴自己,一切都結(jié)束了,烏里不在了?!痹诨貞泦首又磿r(shí),格羅斯曼這樣寫道。

他忍著悲傷,完成了《到大地盡頭》?!斑@是同巨大的悲傷對(duì)抗的方式。我感覺被扔進(jìn)了無(wú)人的地帶,唯一能夠讓我接受兒子的死亡并繼續(xù)生活下去的方式,就是把這場(chǎng)災(zāi)難寫出來(lái)?!彼€為烏里寫了一本詩(shī)體小說(shuō),名為《擺脫時(shí)間》。

格羅斯曼如今的生活規(guī)律得有些可怕:每天5:45起床,和妻子一起開車到附近山區(qū)和朋友會(huì)合,然后一起徒步4公里。他們能看到狐貍、羚羊和初升的太陽(yáng)。他用“瘋狂”來(lái)形容這個(gè)習(xí)慣,因?yàn)?2年來(lái),只要他在家,只要不下雨,每天都是如此。

徒步之后,格羅斯曼會(huì)回到自己位于地下室的書房,在早上8點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)開始寫作,一直寫到晚上8點(diǎn)——除去休息時(shí)間,他盡量保證每天寫10個(gè)小時(shí)。最近幾個(gè)月,他一直在忙于創(chuàng)作自己的新小說(shuō),他自言“剛剛進(jìn)入狀態(tài)”。

以下為騰訊文化對(duì)格羅斯曼的采訪。這個(gè)采訪,從他今年春天將在中國(guó)問(wèn)世的《一匹馬走進(jìn)酒吧》開始。

人們?yōu)槭裁匆湍撤N災(zāi)難的處境開玩笑

大衛(wèi)·格羅斯曼:教育要寬容,但現(xiàn)實(shí)野蠻而殘暴

格羅斯曼作品:《一匹馬走進(jìn)酒吧》

騰訊文化:《一匹馬走進(jìn)酒吧》全書講述的是一個(gè)晚上的連續(xù)事件:一個(gè)落魄的中年脫口秀喜劇演員在酒吧表演。只講述一個(gè)晚上的故事,已經(jīng)是有些冒險(xiǎn)的做法了,但更加冒險(xiǎn)的,是你選擇去寫一場(chǎng)脫口秀表演——這場(chǎng)表演持續(xù)了200頁(yè)。在寫作時(shí),你有沒有覺得這是一次冒險(xiǎn)的嘗試?

格羅斯曼:寫作的一個(gè)樂(lè)趣就來(lái)自冒險(xiǎn)——你可以嘗試不同的題材,創(chuàng)作不同的人物。我不想寫熟悉的東西,想不斷進(jìn)行新的嘗試。所以我的作品《到大地盡頭》像電臺(tái)劇本,《擺脫時(shí)間》是詩(shī)體。

剛開始寫作的時(shí)候,我不知道我要寫多少頁(yè),不知道故事會(huì)如何發(fā)展,更不知道它的結(jié)局。在寫作過(guò)程中,故事是一直都在變化的。寫作是一門藝術(shù),我不知道將有怎樣的藝術(shù)品誕生。

騰訊文化:你平常喜歡看脫口秀表演嗎?

格羅斯曼:脫口秀表演在以色列非常流行,但直到現(xiàn)在,我都是在電視上看,沒在現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)。

電視上,大多數(shù)脫口秀演員的表演都很野蠻,真正有天賦的喜劇演員很少,而《一匹馬走進(jìn)酒吧》的主角杜瓦雷則是兩者的結(jié)合。寫完這本書之后,我快要變成脫口秀表演的專家了。

騰訊文化:作為喜劇演員,杜瓦雷不是非常成功,他的表演很大程度上是由性笑話、對(duì)觀眾的冒犯性語(yǔ)言和自貶構(gòu)成的。他是一個(gè)復(fù)雜的人物,一個(gè)讀者很難快速認(rèn)同的人物。在塑造這個(gè)人物時(shí),你的初衷是什么?

格羅斯曼:我唯一的希望,是塑造一個(gè)令讀者感到真實(shí)的、有復(fù)雜性的人物。之后這個(gè)人物會(huì)帶領(lǐng)我,向我展示他有哪些能量,他是怎樣一個(gè)人。

寫作最大的魅力,是你可以到達(dá)自己最開始沒打算去的地方。我正在寫新小說(shuō),已經(jīng)寫了幾個(gè)月,現(xiàn)在我才剛“入戲”,這個(gè)故事和我最初的設(shè)想有很大的區(qū)別,但目前故事的發(fā)展方向是好的,是我想繼續(xù)探索的。

對(duì)作家而言,非常重要的一點(diǎn)是,不要一開始就決定要怎么寫,不要強(qiáng)迫自己必須寫什么樣的故事。

騰訊文化:主人公杜瓦雷這個(gè)角色的靈感是從何而來(lái)呢?你周圍有這樣一個(gè)角色么?

格羅斯曼:靈感是突然出現(xiàn)的。它可以出現(xiàn)在任何時(shí)候,比如我看牙醫(yī)時(shí),聽廣播時(shí),看收據(jù)時(shí)……創(chuàng)作杜瓦雷的靈感也是如此。之后的幾個(gè)月,我開始寫這個(gè)人物。突然有一天,我清楚了他應(yīng)該是怎樣一個(gè)人,他生命中有什么起伏。他是充滿能量和活力的,很戲劇化……

我不認(rèn)識(shí)像杜瓦雷這樣的人,我從不同的人物身上找到了他的特點(diǎn),他是一個(gè)結(jié)合體。在寫杜瓦雷時(shí),我感覺自己和他很像。

杜瓦雷不是讀者看第一頁(yè)就會(huì)喜歡上的角色。要知道,寫讓人喜歡的角色太容易了,我對(duì)這絲毫不感興趣。我喜歡寫內(nèi)心充滿矛盾、情感外露、具有爆發(fā)力的人物。這樣的人物更接近真實(shí)。《一匹馬走進(jìn)酒吧》是我3年前的作品,到現(xiàn)在,這個(gè)人物依舊活躍在我的腦海里。

騰訊文化:在《一匹馬走進(jìn)酒吧》中,你用喜劇的方式探討悲劇事件,為什么?

格羅斯曼:如果寫脫口秀表演,一定會(huì)涉及喜劇。好的喜劇可以讓我們以不同的視角看待問(wèn)題,讓我們少些對(duì)自己和對(duì)生命的自以為是。所有優(yōu)秀的喜劇,在最深處往往都包含了悲劇的成分。

騰訊文化:在書中,杜瓦雷會(huì)以大屠殺這個(gè)主題開玩笑。在集中營(yíng),猶太受害者也曾彼此開玩笑。對(duì)他們而言,這些玩笑意味著什么?

格羅斯曼:我讀過(guò)集中營(yíng)的回憶錄,即便在那樣惡劣的條件下,猶太人也會(huì)開玩笑。幽默是生命的火花,人們會(huì)盡力捕捉它。只有在笑的時(shí)候,人們才能夠呼吸。

就某種災(zāi)難的處境開玩笑,你可以暫時(shí)讓自己從那種暴行中解脫出來(lái),蔑視那樣的野蠻,你好像在重新布局,好像有了其他出路,好像有了自由,有了活動(dòng)的空間,在那一秒鐘,你是自由的。杜瓦雷是大屠殺的受害者,他拿大屠殺開玩笑,在一笑而過(guò)時(shí),他可以呼吸,他知道如何面對(duì)大屠殺的暴行,獲得暫時(shí)的解脫。

生活在戰(zhàn)爭(zhēng)的恐怖中,人會(huì)忘記其他種生活的可能

騰訊文化:在小說(shuō)中,你經(jīng)常采用多個(gè)敘事者、多線敘事的方式。你常常讓敘事者被另一個(gè)敘事者觀看,在敘事者講述他的故事時(shí),另一個(gè)與他的生活有一定關(guān)系(但并不十分親密)的人在觀察敘事者,同時(shí)與之辯論、對(duì)抗。《一匹馬走進(jìn)酒吧》《迷狂》和《到大地盡頭》都使用了這樣的敘事結(jié)構(gòu)。你為什么喜歡這種結(jié)構(gòu)?

格羅斯曼:我喜歡各種嘗試。文學(xué)創(chuàng)作可以很深?yuàn)W,也可以多樣化。作家可以通過(guò)不同的形式和想象力,使用從未使用過(guò)的組合和方式,讓作品充滿創(chuàng)意。而無(wú)論是創(chuàng)造一個(gè)詞匯,還是創(chuàng)造一個(gè)世界,都是令人開心的事情。這也是我熱衷使用多個(gè)敘事者敘述的原因。

大衛(wèi)·格羅斯曼:教育要寬容,但現(xiàn)實(shí)野蠻而殘暴

格羅斯曼作品:《到大地盡頭》

騰訊文化:《到大地盡頭》是你影響很大的一部小說(shuō),小說(shuō)寫的是一位擔(dān)心兒子在戰(zhàn)場(chǎng)上陣亡的母親。令人難過(guò)的是,小說(shuō)還沒有完成,你的小兒子就在戰(zhàn)場(chǎng)上遇難了。這段經(jīng)歷如何影響你的創(chuàng)作,影響你對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的看法?

格羅斯曼:是的,我失去了兒子,他就在那里……(指向書架上的兒子照片,他的神情突然黯然,沉默了幾秒鐘。)

在他遇難三年前,我開始寫《到大地盡頭》。在以色列,很多家庭都有失去孩子的經(jīng)歷,幾乎每個(gè)人身邊也都有這樣的家庭。我用這部小說(shuō)展示的,是長(zhǎng)期生活在可能失去孩子的恐怖中,會(huì)意味著什么:孩子一出生,你就知道他18歲要參軍、要上戰(zhàn)場(chǎng)。你教育他要寬容,要接受多元文化,要追求和平,但實(shí)際上,現(xiàn)實(shí)世界是野蠻而殘暴的。

生活在戰(zhàn)爭(zhēng)的恐怖中,人會(huì)受到巨大的影響。他們的生活會(huì)被戰(zhàn)爭(zhēng)扭曲,甚至忘記了其他種生活的可能。比如在以色列和巴基斯坦,三四代人都生活在戰(zhàn)爭(zhēng)的陰影下,大家甚至不知道和平時(shí)期的生活是什么樣子,也不能理解和平的真正意義。所以我一直希望以色列能和鄰居,特別是和巴勒斯坦保持和平,為此不斷地寫文章,接受采訪。

我的腦海里總會(huì)出現(xiàn)這樣的場(chǎng)景:我們的國(guó)家投入大量資金用于戰(zhàn)爭(zhēng),用于邊防,最終,我們變成了一具冷冰冰的盔甲,那是沒有騎士的空殼。關(guān)于沖突,以色列和巴勒斯坦有各自的敘述,兩種敘述都存在矛盾,我厭惡這些敘述。在書里面,我盡量梳理他們各自的敘述,將其變成有人性的故事,關(guān)于人的故事。

騰訊文化:《到大地盡頭》的主題之一是以色列的義務(wù)兵役制度,更深入地來(lái)說(shuō),是公民與國(guó)家之間的關(guān)系。你認(rèn)為國(guó)家有沒有權(quán)力征用公民的身體——不管以什么名義?

格羅斯曼:在以色列,戰(zhàn)爭(zhēng)無(wú)處不在,每隔十來(lái)年,就有或大或小的戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)。生活在這樣的現(xiàn)實(shí)里,你根本不會(huì)去質(zhì)問(wèn)為什么要去參軍。我18歲的時(shí)候去服兵役,我的3個(gè)孩子也是如此。

在中東,沒有強(qiáng)大的軍事力量是一件很危險(xiǎn)的事情,但僅僅靠軍隊(duì)也不行,因?yàn)榻K有一天,別人的軍隊(duì)會(huì)更強(qiáng)大,我們可能戰(zhàn)敗。為了緩和沖突、爭(zhēng)取和平,我們需要做更多的事情。

騰訊文化:巴以沖突是以色列作家很難繞開的主題。以你對(duì)于以色列時(shí)政與社會(huì)的長(zhǎng)期觀察,你認(rèn)為解決巴以關(guān)系問(wèn)題最大的挑戰(zhàn)是什么?你支持怎樣的解決方案?

格羅斯曼:以色列的領(lǐng)導(dǎo)人是選舉產(chǎn)生的,某些人之所以被選中,是因?yàn)樗麄兡軌蚣て鹈癖姷慕箲]。有的人知道如何把以色列現(xiàn)在所面臨的危險(xiǎn)和過(guò)去的災(zāi)難攪合在一起,認(rèn)為以色列所面臨的任何威脅都像是大屠殺的“最終解決方案”,似乎納粹分子要卷土重來(lái)。我們要特別留意他們所使用的語(yǔ)言,尤其是那種操縱性的語(yǔ)言。

以色列的確是中東的一個(gè)小國(guó)家,很脆弱,也正是因?yàn)檫@一點(diǎn),人們的焦慮和恐懼很容易被引發(fā)。目前以色列的民意越來(lái)越傾向于右翼,因?yàn)橛乙肀茸笠砀軓?qiáng)調(diào)這些焦慮和恐懼。

以色列應(yīng)該與巴勒斯坦、敘利亞、伊拉克和黎巴嫩保持和平,這才是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)。在討論政治時(shí),我們要記?。何覀兯鎸?duì)的另一方是和我們一樣的人,我們可能成為他們,他們也可能成為我們。我們應(yīng)該對(duì)他們的境遇給予更多的同情。

我支持巴以“兩國(guó)方案”,希望以色列和巴勒斯坦兩國(guó)并存,有友好的關(guān)系、共同的興趣,兩國(guó)人一起做生意,建立聯(lián)合大學(xué),一起研究沖突的起源,一起舉辦文學(xué)節(jié)……這個(gè)夢(mèng)想很簡(jiǎn)單,卻很難實(shí)現(xiàn)。因?yàn)楸┝σ呀?jīng)讓很多人難以擺脫恐懼,惡性循環(huán)很難被打破。

騰訊文化:不久前,美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布承認(rèn)耶路撒冷作為以色列首都,并做出計(jì)劃 “遷館”的舉動(dòng),你對(duì)此怎么看?

格羅斯曼:這會(huì)令巴以關(guān)系更加惡化。因?yàn)橐啡隼洳粌H僅被認(rèn)為是以色列的首都,也被認(rèn)為是巴勒斯坦的首都,這個(gè)問(wèn)題尚未解決。

單方面宣布耶路撒冷為以色列首都,這個(gè)決定是無(wú)效的。巴以雙方的領(lǐng)土問(wèn)題、定居點(diǎn)問(wèn)題、耶路撒冷問(wèn)題、難民問(wèn)題等等,都需要雙方協(xié)商解決,需要雙方妥協(xié)、讓步,才能最終實(shí)現(xiàn)和平。

只有學(xué)會(huì)讓步,我們才能成熟,你成熟了,你的對(duì)手才會(huì)成熟,你們才有更多機(jī)會(huì)達(dá)成共識(shí)。

在以色列基本上看不到巴勒斯坦的書

騰訊文化:巴勒斯坦的作家如何描寫當(dāng)?shù)噩F(xiàn)實(shí)?以色列作家與巴勒斯坦作家這兩個(gè)群體之間有交流嗎?他們是否閱讀彼此的作品?

格羅斯曼:巴勒斯坦的領(lǐng)土被占領(lǐng),他們的作家備受屈辱,充滿了憤怒,所以巴勒斯坦文學(xué)會(huì)更直接地描述被占領(lǐng)事件。

以色列和巴勒斯坦的作家群體基本上沒有什么交流,而且巴勒斯坦是抵制以色列文學(xué)作品的。我個(gè)人一直和巴勒斯坦的作家有聯(lián)系,但這種聯(lián)系不是關(guān)于文學(xué)的,是關(guān)于政治的。

巴勒斯坦人有種錯(cuò)覺,認(rèn)為以色列作家有能力影響以色列政客,改變以色列的現(xiàn)實(shí),實(shí)際并非如此。真實(shí)的以色列有很多狂熱分子,民族主義情緒高漲,現(xiàn)實(shí)比以色列左翼作家想象的還要糟。

在以色列基本上看不到巴勒斯坦的書,因?yàn)楹苌儆谐霭嫔谭g引進(jìn)它們。我們對(duì)巴勒斯坦的文化、巴勒斯坦人的生活,都了解得非常少。這也是戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致的悲哀——我們是鄰居,但彼此用偏見和刻板的眼光看對(duì)方。

騰訊文化:那么,文學(xué)能對(duì)此做什么呢?

格羅斯曼:打破這種偏見和刻板印象,讓人們?nèi)チ私鈱?duì)方,了解活生生的人。要用豐富多彩的文學(xué)作品,用不同的文學(xué)人物,展現(xiàn)每個(gè)人物內(nèi)在的矛盾。要通過(guò)文學(xué)作品,提醒人們生活并非總是苦難,并非只有戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼。要通過(guò)文學(xué)作品告訴人們,你們并非注定要生活在戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突之中,你們可以有其他選擇。

騰訊文化:在以色列人的情感結(jié)構(gòu)中,大概存在著一對(duì)復(fù)雜的關(guān)系,即受害者與施害者的關(guān)系。以色列人是大屠殺幸存者的后代,但如今是巴以關(guān)系中霸權(quán)的一方,成為了施害者。這種從受害者到施害者身份的轉(zhuǎn)換耐人尋味,你認(rèn)為為何會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變?

格羅斯曼:因?yàn)槭鞘芎φ?,我們總覺得自己的生命處于深淵的邊緣,沒有多少可以改變的空間。我們對(duì)軍事力量、對(duì)武器的態(tài)度,也源自歷史上我們沒有足夠的力量保護(hù)自己,備受摧殘。

我們是受過(guò)創(chuàng)傷的群體,我們充滿恐懼??謶至钊俗兊迷絹?lái)越有攻擊性,越來(lái)越暴力。我們強(qiáng)烈希望擁有強(qiáng)大的軍事力量,這樣我們經(jīng)歷過(guò)的災(zāi)難才不會(huì)重演。這也是為什么即使受到很小的威脅,以色列人的反應(yīng)也會(huì)很強(qiáng)烈的原因。

目前,以色列人依然無(wú)法從過(guò)去的陰影中走出來(lái)。關(guān)于和平的議題,成了“我們能否繼續(xù)存在”的議題。

以孩子的視角寫大屠殺

騰訊文化:除了戰(zhàn)爭(zhēng),“愛”對(duì)你來(lái)說(shuō)也是一個(gè)重要的主題。在你的小說(shuō)中,“愛”有時(shí)是一種拯救的力量,有時(shí)是一種摧毀的力量。特殊的外部環(huán)境是否會(huì)影響人們對(duì)于古老主題的思考?比如對(duì)經(jīng)歷過(guò)的大屠殺的猶太人來(lái)說(shuō),“愛”這個(gè)詞的意義是不是會(huì)變得不太一樣?

格羅斯曼:因?yàn)榱钊丝謶值耐饨缇謩?shì),以色列人更會(huì)緊緊團(tuán)結(jié)在一起。也許是因?yàn)楹芏嗳嗽诖笸罋⒅惺チ擞H人,以色列人非常重視家庭,也非常重視友情。關(guān)于愛的主題,會(huì)深受這些因素的影響。戰(zhàn)爭(zhēng)讓人們彼此更親近,個(gè)人也更能夠在更親密的關(guān)系中展現(xiàn)本性。

騰訊文化:你已經(jīng)出版了5本非虛構(gòu)作品,包括《在黑暗中寫作:關(guān)于文學(xué)和政治的隨筆》《在火線上沉睡:和以色列的巴勒斯坦人對(duì)話》等。寫非虛構(gòu)作品時(shí),你會(huì)提醒自己需要注意什么?

格羅斯曼:我認(rèn)為目前以色列的政治和軍事局勢(shì)過(guò)于極端,這對(duì)社會(huì)和民眾都很危險(xiǎn)。所以在非虛構(gòu)作品中,我盡量描述以色列的現(xiàn)實(shí),以色列鄰國(guó)的現(xiàn)實(shí),上世紀(jì)猶太人到底經(jīng)歷了什么……

這些作品不是對(duì)事件的枯燥陳述,而是包含著戲劇性。我很用心地選擇語(yǔ)言,用寫小說(shuō)的方式來(lái)寫非虛構(gòu)作品。我也提醒自己不要被某種意識(shí)操縱,要避免刻板印象。在書中,我盡量多讓巴勒斯坦人發(fā)聲——我們給他們的聲音越多,和他們達(dá)成對(duì)話的機(jī)會(huì)也會(huì)越多。

但我更喜歡寫小說(shuō),因?yàn)槲蚁矚g小說(shuō)的完整性。通過(guò)小說(shuō),你可以創(chuàng)造一個(gè)從無(wú)到有的世界。

我也喜歡寫童書。每寫完一部長(zhǎng)篇小說(shuō),我都會(huì)寫三四本童書。我已經(jīng)寫了二十多本童書了,它們主要是給三四歲的孩子看的。通常來(lái)說(shuō),我會(huì)把一個(gè)故事改寫二十多遍,直到他們能看懂。寫童年也是在發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界,理解這個(gè)世界,理解周圍的人。

大衛(wèi)·格羅斯曼:教育要寬容,但現(xiàn)實(shí)野蠻而殘暴

格羅斯曼作品:《鋸齒形的孩子》

大衛(wèi)·格羅斯曼:教育要寬容,但現(xiàn)實(shí)野蠻而殘暴

格羅斯曼作品:《我心深處的文法》

騰訊文化:你的小說(shuō),比如《鋸齒形的孩子》《證之于:愛》《我心深處的文法》,也都是以孩子的視角來(lái)講故事,你為什么選擇這樣的視角?

格羅斯曼:有的事也許已被人們講述了很多遍,但假如用孩子的視角來(lái)講,就會(huì)完全不一樣。

比如在《證之于:愛》中,我以孩子的視角寫大屠殺:一個(gè)孩子的父母都是大屠殺的幸存者,他經(jīng)常聽父母提及“納粹野獸”(Nazi Beast)。這個(gè)孩子開始真的相信:有種可怕的野獸會(huì)出來(lái)恐嚇人類。他想知道在哪里可以找到它……在這個(gè)過(guò)程中,他開始了解大屠殺,了解身為猶太人意味著什么。

以孩子的視角看問(wèn)題,會(huì)和人們?cè)镜恼J(rèn)知產(chǎn)生碰撞,改變他們看事情的方式。這正是我希望做到的。

(吳永熹參與本文提綱擬定,特此致謝)

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