提起陶冶，不少人愛用“苦行僧”三個(gè)字形容他。
在中國(guó)舞蹈圈子里，他就像個(gè)異類，生活重心永遠(yuǎn)在排練廳，不是在排舞，就是在磨舞者的身體。
世俗生活帶來(lái)的安全感很少在他的考量范圍里。他不怎么想柴米油鹽醬醋茶，也不太想怎么把每天的日子掰扯好，腦子里轉(zhuǎn)的永遠(yuǎn)是前沿的、沒那么舒適的、沒那么接地氣的藝術(shù)。
精神上的飽滿快感，抵銷了物質(zhì)焦慮帶來(lái)的堅(jiān)硬沖擊。這種心無(wú)旁騖，讓他接連創(chuàng)作出八部“數(shù)位系列”舞蹈，也為他贏來(lái)了國(guó)際舞蹈界的尊重。
自2008年創(chuàng)團(tuán)，陶身體劇場(chǎng)走過十年時(shí)間，開發(fā)了一套以身體研究為基礎(chǔ)的“圓技術(shù)系統(tǒng)”，有了一套相對(duì)穩(wěn)固的生存之道，然而，陶冶的危機(jī)感和焦慮感并沒有減少，“十年是一個(gè)翻篇、重啟，就像一個(gè)輪回的最開始?！?/p>
4月13日-14日，陶身體將帶著數(shù)位作品《6》和《9》在上海國(guó)際舞蹈中心演出兩場(chǎng)。
從2015年到2018年，這已經(jīng)是陶身體連續(xù)第四年來(lái)上海演出，在北京的現(xiàn)代舞團(tuán)里，這是極為少見的。
除了北京上海，陶身體最大的市場(chǎng)還是國(guó)外，國(guó)際演出幾乎占了舞團(tuán)全年演出量的90%。不過，即便國(guó)內(nèi)的現(xiàn)代舞環(huán)境還是鋼筋水泥，陶冶仍舊對(duì)這片土地愛的深沉，他希望在這里拓荒，讓荒野長(zhǎng)出綠草。
陶身體十周年紀(jì)念。
【對(duì)話】
嘻嘻哈哈不是在做藝術(shù)
澎湃新聞：你試圖在《9》中表達(dá)什么？
陶冶：我的整個(gè)數(shù)位都是一個(gè)系列，為什么用數(shù)字，我試圖讓每一部作品都產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，它是一種排序、一種遞增、一種生長(zhǎng)的過程。
9在數(shù)位里最大，它是終結(jié)，也是返回，我試圖在這里由繁至簡(jiǎn)。我曾經(jīng)的作品都是揭露身體的本質(zhì)，比如骨頭本身等最隱形的部分，到了《9》，我想建立一個(gè)更豐富的景觀。9個(gè)舞者在每1秒形成的動(dòng)作關(guān)系都是不一樣的，你看到的1秒鐘里，9個(gè)人產(chǎn)生了9秒鐘的關(guān)系，因?yàn)槊總€(gè)人都有自己獨(dú)立的一秒。
我制造了很多焦點(diǎn)給觀眾，比如有一個(gè)人忽然速度加快，有一個(gè)人忽然摔落，你會(huì)被他吸引，你的視覺是被干擾的。我的目的是希望觀眾在干擾中找到一個(gè)自己進(jìn)入的視角，里面全是二元的對(duì)立，人與人之間的高低、大小、快慢，你再抽離出來(lái)看整體就變成一體了，最后這一體就變成了微塵。
這也是我的作品想要表達(dá)的一種純粹性，我希望在這個(gè)多元化的時(shí)代、速度快捷的時(shí)代，有一部分人選擇用最簡(jiǎn)單的方式，也是最樸質(zhì)的方式，很辛苦地通向一個(gè)純粹的世界。
《9》攝影 范西
澎湃新聞：《9》在北京首演時(shí)沒有音樂，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做這樣的處理？
陶冶：我所有的作品都是觀念為先，觀念藝術(shù)最大的問題就是很難落地、很難接地氣。你要去思考身體的動(dòng)律，在動(dòng)的過程中產(chǎn)生的關(guān)聯(lián)，關(guān)聯(lián)中產(chǎn)生的空間，空間中產(chǎn)生的視覺和聽覺。
《9》的背景音樂就是舞者的呼吸聲，呼吸越到后面越急促，都是舞者和地面摩擦、碰撞的聲音，是能吸引觀眾進(jìn)入到作品里的?！?》看起來(lái)很亂，但每一位舞者都黏連在一起。去年在國(guó)家大劇院演出時(shí)，有人評(píng)論看《9》就像在看千手觀音，看《8》就像在看月亮，需要人用一種很原始的心境進(jìn)入，很有意思。
澎湃新聞：來(lái)上海演，你又重新找小河為《9》配了音樂？
陶冶：無(wú)音樂的那一版觀念太前衛(wèi)了，國(guó)內(nèi)外觀眾都挺難接受，所以我打算轉(zhuǎn)個(gè)彎。音樂在我的作品里就是賦予觀眾情感，觀眾可以閉上眼睛不看舞蹈，但聽音樂你拒絕不了，音樂可以非常自然地進(jìn)入你的體內(nèi)，和你產(chǎn)生共鳴。
我和小河這次的合作十分友好。小河的人聲會(huì)從頭唱到尾，他的唱是有段落的，非常古典，又很前沿。他唱的是普庵咒，普庵禪師創(chuàng)作出來(lái)的一套音階，很宗教性的音樂，很好聽。
《9》攝影 范西
澎湃新聞：《6》要求舞者始終沿著一條直線律動(dòng)，對(duì)舞者來(lái)說最難的是什么？
陶冶：我的每一部作品都難，沒有一部是輕松的。我追求限制，限制要求舞者十分了解自己身體的枝節(jié)末梢，怎么站怎么動(dòng)，身體的慣性、爆發(fā)力、柔軟度，你要了解清楚了才能做限制。再是極限，體力、意志的極限。最后是重復(fù)，考驗(yàn)人的耐力、毅力、理性。這些對(duì)舞者來(lái)說都很難。
澎湃新聞：你都調(diào)侃自己越編越變態(tài)了，比如編《6》《7》《8》連你都受不了，很枯燥，動(dòng)作刁鉆，對(duì)觀眾的摧殘也蠻強(qiáng)的。
陶冶：“變態(tài)”是自嘲的一種方式，我編舞選擇的角度很刁鉆又很精巧，導(dǎo)致舞者在接受的時(shí)候一定要超越現(xiàn)狀的自我，打開自己的瓶頸，要不然跟不上。我的作品對(duì)舞者和觀眾都是挑戰(zhàn)，在這個(gè)時(shí)代顯現(xiàn)的不太友好。
澎湃新聞：為什么為難自己為難別人呢？
陶冶：不是我為難自己，而是我想要發(fā)現(xiàn)什么是真實(shí)。你不面對(duì)困難，你是不可能了解自己的，這是真相本身。如果我們都開開心心、嘻嘻哈哈，那不是在做藝術(shù)。
澎湃新聞：所以每次編舞你都在給自己找難度、找挑戰(zhàn)？
陶冶：這是肯定的。在舞蹈界，我們的榮耀來(lái)自于，我們是在做最頂級(jí)而不是接地氣的內(nèi)容，不是為了讓老百姓載歌載舞。藝術(shù)就是要引領(lǐng)大家往更遠(yuǎn)的地方看，而不是只看眼前。
《6》攝影 Marco Feklistoff
澎湃新聞：數(shù)位系列會(huì)一直推演下去嗎？
陶冶：會(huì)，我希望自己可以堅(jiān)持下去，不在乎數(shù)字有多長(zhǎng)，關(guān)鍵是每個(gè)舞者疊加進(jìn)來(lái)后，我在觀念上的突破、經(jīng)營(yíng)上的維系，最重要的是每一個(gè)過程的產(chǎn)生。這是重點(diǎn)。身體是可以無(wú)限微觀下去的，你可以在里面找到大千世界，不是說你沒得編了。限制才能產(chǎn)生可能性。
澎湃新聞：數(shù)位系列越往后面走，最直觀的結(jié)果是你要加舞者，會(huì)增加舞團(tuán)運(yùn)營(yíng)成本，考慮過這個(gè)問題嗎？
陶冶：那就放慢腳步，慢慢做，不要想著每年編一個(gè)。比如《9》花了兩年時(shí)間，構(gòu)思就去了半年，再用一年時(shí)間創(chuàng)作，編了50多分鐘完全不重復(fù)的動(dòng)作。這套動(dòng)作現(xiàn)在也變成了一套體系，圓運(yùn)動(dòng)的大框架，舞者剛進(jìn)團(tuán)上不了這種課，因?yàn)樘|(zhì)感了。
澎湃新聞：你現(xiàn)在的創(chuàng)作頻率如何，有沒有規(guī)定自己一年必須出幾部作品？
陶冶：沒有。國(guó)外很著急，因?yàn)樗麄兊奈s已經(jīng)排到《12》了，《10》和《11》已經(jīng)開始排。我目前構(gòu)思到《14》了，但創(chuàng)作速度沒有這么快。
澎湃新聞：你怎么避免重復(fù)自己？
陶冶：首先這個(gè)問題就不會(huì)對(duì)我產(chǎn)生困擾。我并不認(rèn)為重復(fù)自己是問題，有人希望自己的人生不要重復(fù)、希望不一樣，其實(shí)沒什么不一樣。
澎湃新聞：在現(xiàn)代舞里，這里偷一點(diǎn)那里偷一點(diǎn)是很容易的事，但你很不屑于這樣編舞？
陶冶：這樣做是現(xiàn)代舞最流行的一種方式，因?yàn)楝F(xiàn)代舞沒有界限，你哭你笑你說話你唱歌甚至不在舞臺(tái)上，都可以是現(xiàn)代舞?，F(xiàn)代舞是觀念在先行動(dòng)在后，所謂“我思故我在”，我把兩者的位置調(diào)過來(lái)了，我是“我行故我在”，沒有行動(dòng)，存在是虛無(wú)的。
我的作品是形式和內(nèi)容融為一體，但很多人的作品是碎片式的，里面有大量的形式，但找不到主題，他想表達(dá)的東西太多，人性之間的摩擦、碰撞、沖突太濃烈了，反而稀釋掉了他想表達(dá)的主題?，F(xiàn)代舞99%的作品都是東拼西湊的，我們找到了一條無(wú)法復(fù)制之路。
澎湃新聞：你雖然年輕，思維卻十分成熟理性，身體里像住了一個(gè)老靈魂。
陶冶：可能是生命自帶的。比如我一生下來(lái)就感覺自己的身體不一樣，天生柔軟，進(jìn)了這個(gè)行業(yè)我又產(chǎn)生了困惑，別人拿著手絹花跳得嘻嘻哈哈，很開心很滿足，但我覺得這些都是假的。
身體有黃金年齡段，思想沒有
澎湃新聞：去年5月你和雕塑家向京在上海對(duì)談，感覺當(dāng)時(shí)的你面臨著不少危機(jī)和困難？
陶冶：陶身體今年十年了，十年感覺像一個(gè)大坎。十年是一個(gè)翻篇、重啟，就像一個(gè)輪回的最開始。
過往這幾年，陶身體一直很幸運(yùn)。我們?nèi)匀挥袆?chuàng)作的自由度，還在做最嚴(yán)肅的創(chuàng)作，還有一群志同道合的藝術(shù)家朋友，這十年他們?nèi)荚谀闵磉?，你的初心沒有變。
另外，你的生存仍然可以維系，還有國(guó)外的演出邀請(qǐng)，有世界頂級(jí)平臺(tái)給你支撐。我們現(xiàn)在的巡演已經(jīng)排到2020年了，這些都可以支撐你在創(chuàng)作之路上堅(jiān)定地走下去。
去年我處在十分焦慮的狀態(tài)。做創(chuàng)作的人需要全身心投入在一件事上，但我現(xiàn)在50%以上的精力都在運(yùn)營(yíng)舞團(tuán)上，我要去經(jīng)營(yíng)和管理它。比如我經(jīng)常在排練的時(shí)候，突然被叫到辦公室開會(huì)，排練不了，也不可能練功了，我舞者的身份也消失了。我的生活被完全塞滿，自己找了一幫人相互制衡，很可怕。做舞團(tuán)的人和做舞蹈家其實(shí)是兩碼事。
雕塑家向京在陶身體十周年紀(jì)念活動(dòng)上。
澎湃新聞：你應(yīng)該找一個(gè)藝術(shù)管理人員幫你運(yùn)營(yíng)。
陶冶：藝術(shù)管理比舞者更難招。藝術(shù)不是賺錢的行業(yè)，我們這個(gè)時(shí)代統(tǒng)一的價(jià)值觀是錢、高薪、福利，這是資本主義那套東西，但這套東西在藝術(shù)里是無(wú)效的，因?yàn)樗歉g人性的。藝術(shù)管理者很苦，他沒有藝術(shù)家的風(fēng)光、掌聲、平臺(tái)，要在幕后埋頭苦干，很累。
一方面要運(yùn)營(yíng)一方面要編舞，這讓我很焦慮。除了生存，還有舞者的管理，你要讓他們的身體得到一種顛覆，還要讓他們留在這里專注對(duì)待每一天，不花那么多時(shí)間沉淀，舞者就不可能積累出一定的身體質(zhì)地。我們就像老師傅守著傳統(tǒng)工藝一樣。
澎湃新聞：太太段妮沒有幫你管團(tuán)？
陶冶：她也在管。我們舞團(tuán)是從三個(gè)臭皮匠開始的，所有事情都是自己做，比如海報(bào)、宣傳視頻都是段妮自己設(shè)計(jì)、自己拍、自己剪，服裝也是我們倆一起做，扎染和造型都自己來(lái)。所以陶身體能存活到現(xiàn)在，不是天時(shí)地利人和，是因?yàn)槲覀冋娴暮芘Α?/p>
澎湃新聞：去年陶身體一口氣走了三個(gè)舞者，你好像挺傷心的？
陶冶：走一個(gè)人心里就像被挖了一坨肉，因?yàn)樗麄兌际潜荒闶赝鰜?lái)的。
走的原因很多，比如有人覺得不滿足了，我也是這樣出來(lái)的，所以我很理解他們。他們覺得自己達(dá)到了一個(gè)臨界值，就想嘗試多元的事物，不過在我看來(lái)還早著呢。我是過來(lái)人這種老話沒必要講，你只能歡送他們離開。我們舞者出去很搶手，誰(shuí)都要。他們出去也會(huì)自帶一種驕傲，不怕找不到工作。
這個(gè)行業(yè)很小眾，他們可能被朋友圈影響，被父母影響，大家都是舞蹈學(xué)校畢業(yè)的，過了兩三年，他怎么買車了、結(jié)婚了、天天炫包了，這些人以前專業(yè)也沒我好啊，這些都會(huì)腐蝕人心，讓人焦躁。任何時(shí)代都有會(huì)攀比心，這是社會(huì)性問題，不僅僅是舞蹈行業(yè)。
澎湃新聞：培養(yǎng)一個(gè)舞者對(duì)你來(lái)說很難？
陶冶：是，但這也是我們留在國(guó)內(nèi)的意義。一個(gè)舞團(tuán)的風(fēng)格更多是在告訴舞者身體運(yùn)動(dòng)的基礎(chǔ)法，比如蹲的時(shí)候膝蓋間對(duì)著中腳趾才不會(huì)損傷半月板，這是現(xiàn)代訓(xùn)練的常識(shí)，但這些科學(xué)性邏輯性的東西大學(xué)里都沒有解決掉。
所以我們要從舞者的走、站、蹲、躺開始，一點(diǎn)點(diǎn)地塑造他們。很少有舞團(tuán)會(huì)做教育性的工作，舞者進(jìn)來(lái)直接就用，就像外企一樣。我們是從白紙開始教，他們以前學(xué)的在我這里都無(wú)效。我們的教育制度不崇尚個(gè)人風(fēng)格，更多是教條，導(dǎo)致他們的拓寬性不夠，對(duì)人的身體沒有更多的啟發(fā)。
陶冶、段妮和朋友在陶身體十周年紀(jì)念活動(dòng)上。
澎湃新聞：你和段妮就像園丁一樣在教學(xué)，不怕別人模仿、偷師？
陶冶：這種事情一直在發(fā)生，我們也習(xí)慣了。舞蹈肢體不像文字和視頻有版權(quán)，有人不僅偷動(dòng)作組合，有時(shí)連作品的片段都直接拿去演。不僅僅是我們團(tuán)，舞蹈圈一直存在這個(gè)問題。我們一開始對(duì)偷動(dòng)作也很排斥，后來(lái)想想，你能輕易把動(dòng)作拿走，說明我們做的還不夠，我們要努力做更精密更厚實(shí)的內(nèi)容。
澎湃新聞：你和段妮現(xiàn)在上臺(tái)演出的機(jī)會(huì)多嗎？
陶冶：幾乎沒有了。段妮前段時(shí)間還在澳大利亞演出，第一我沒時(shí)間沒精力，第二我的身體也很難帶動(dòng)起來(lái)。身體是特別真實(shí)的，不是你想動(dòng)就能動(dòng)，沒有時(shí)間積累，你的身體是生銹的。思想的自由是沒有邊界的，但人的行動(dòng)是受限的，所以身體本身是限制，沒有自由度。
澎湃新聞：你會(huì)覺得很遺憾嗎？
陶冶：我很遺憾，但沒辦法。我的舞團(tuán)不是為了表達(dá)我一個(gè)人，不是拉一幫舞者來(lái)給我站臺(tái)，所有人都變成伴舞烘托我。
雖然是個(gè)人性的舞團(tuán)，但我們是觀念在前，創(chuàng)造力在前，人在其后，不是把舞者變成明星。我們要把舞臺(tái)留給舞者。所以為什么段妮要走下來(lái)？因?yàn)樗驹谀?，別人永遠(yuǎn)都在看她，必須要下來(lái)。舞者只有站上舞臺(tái)，才知道自己的深淺，才能成長(zhǎng)。
澎湃新聞：舞者的身體還是有一個(gè)黃金年齡段的？
陶冶：前段時(shí)間，段妮把《4》和《6》全跳了一遍，她的身體40歲了，團(tuán)里80%的人都跳不了，你所認(rèn)識(shí)的中國(guó)最頂級(jí)的舞者也跳不了《4》。我們團(tuán)的舞者能這么自信，就是因?yàn)樗麄儜?zhàn)勝了這些作品。這些作品就像碑文一樣，能不能進(jìn)入里面是有門檻的。
身體是有黃金年齡段的，思想沒有。但身體如果沒有走到一定高度，思想也不會(huì)升級(jí)，這兩者是相互成就、一體兩面的。有人說不要老談技術(shù)，但首先你技術(shù)得過關(guān)啊。舞蹈演員那么小就開始?jí)?、跳、翻、跑，捧的就不是一個(gè)輕松的飯碗。
澎湃新聞：前年你肩膀做了手術(shù)，打了11顆釘子，是怎么來(lái)的？
陶冶：熱身不夠，因?yàn)槲疑眢w軟，所以我做動(dòng)作很不講究界限，經(jīng)常過頭，其實(shí)在那一瞬間你已經(jīng)傷害了身體。熱身真的太重要了，身體每一天的狀態(tài)都不一樣，你每天都要調(diào)整自己，讓它進(jìn)入最佳狀態(tài)。
打釘子是因?yàn)槲壹缟系慕畋凰旱袅?，本?lái)筋是包住骨頭的，結(jié)果全掉了，就要用魚刺一樣的小零件把它重新穩(wěn)固，就像窗戶框上的玻璃膠一樣。
澎湃新聞：舞者走了你還可以隨時(shí)上臺(tái)頂替嗎？
陶冶：你要真把我逼急了，我就上去了。但我不能隨時(shí)上，因?yàn)槲疑眢w沒準(zhǔn)備好，段妮可以上，但她上一次消耗太大了，也不能隨便上。
澎湃新聞：你和段妮挺適合去大學(xué)當(dāng)老師，考慮過嗎？
陶冶：很多大學(xué)邀請(qǐng)我們?nèi)タ妥?，但舞團(tuán)是前線，當(dāng)你還有一口氣，你肯定希望自己還在旅程中，而不是在一個(gè)被包裹好的地方。
藝術(shù)可以慰藉恐懼和虛無(wú)
澎湃新聞：現(xiàn)在大家都喜歡調(diào)侃中年人，你過了而立之年，會(huì)有類似的危機(jī)感嗎？
陶冶：我早就有危機(jī)感了，23歲就有了。當(dāng)初創(chuàng)團(tuán)的時(shí)候（2008年），我每天都很焦慮，創(chuàng)作、生存、穿梭在各個(gè)空間尋找契機(jī)，直到現(xiàn)在都沒有斷掉。危機(jī)感很重要，不僅僅是對(duì)創(chuàng)作者，每一個(gè)對(duì)生命不妥協(xié)的人都一樣。
澎湃新聞：你都怎么排解焦慮和危機(jī)？
陶冶：有很多慰籍吧。首先是這個(gè)行業(yè)給我的慰籍，舞蹈是人和人血肉相接，相互靠近，你看到舞者一點(diǎn)一點(diǎn)在進(jìn)步，看到他們從無(wú)到有簡(jiǎn)直就是欣喜若狂，很有成就感，因?yàn)槟闼茉炝艘粋€(gè)人。其次是來(lái)自于這些作品，它們就是禮物性儀式性的內(nèi)容，就像命運(yùn)給你的饋贈(zèng)，通過饋贈(zèng)讓舞者和觀眾向你靠攏。
澎湃新聞：剛才說的都是精神上的滿足，你會(huì)有物質(zhì)上的困擾嗎？
陶冶：有啊，但房啊車啊對(duì)我來(lái)說不是困擾，因?yàn)槲揖蜎]打算買，買不起。
我為什么要買房？如果我有余錢投資，我當(dāng)然應(yīng)該買，但我沒有余錢，我也沒有養(yǎng)兒防老的傳統(tǒng)觀念，我的作品、我的舞者、我和段妮的情感，已經(jīng)是最大的饋贈(zèng)。我不怎么想柴米油鹽醬醋茶，怎么把每天的日子掰扯好，想的都是更前沿、沒那么接地氣的東西。人在哪，我的家就在哪。
澎湃新聞：很多人都要有了房才會(huì)有安全感，都?jí)粝胫^最世俗的安居樂業(yè)的生活。
陶冶：人生是沒有安全這兩個(gè)字的，世俗的價(jià)值對(duì)我們來(lái)說無(wú)效。人不可能安全，就因?yàn)闆]有安全感，你才會(huì)有信念和勇氣去面對(duì)生活。藝術(shù)一定可以慰藉你，它是面對(duì)恐懼和虛無(wú)最強(qiáng)大的力量。
澎湃新聞：你和舞者尹昉都演過崔健的《藍(lán)色骨頭》，他最近演的《紅海行動(dòng)》也很火，你會(huì)不會(huì)考慮多拍些影視作品，提高自己的關(guān)注度，經(jīng)營(yíng)舞團(tuán)也不那么辛苦了。
陶冶：有幾部電影找過我，但我不希望以自己個(gè)人的形象去當(dāng)演員，而是作品能進(jìn)入影視進(jìn)行跨界合作。
不只是電影，陶身體這十年其實(shí)有太多捷徑可以走，我們都沒走。比如一些關(guān)注度很高的晚會(huì)和節(jié)目、一些級(jí)別很高的外事活動(dòng)，我們都沒去。這個(gè)時(shí)代需要爆款、需要營(yíng)銷，但我們被需要，是因?yàn)榕Τ鲎髌凡攀艿阶鹬亍?/p>
我不想本末倒置。舞者就應(yīng)該努力在排練廳里修身體，只有那個(gè)世界是讓你最穩(wěn)定、最安靜、最有歸屬感的。外界的誘惑無(wú)窮無(wú)盡，舞團(tuán)就是創(chuàng)作和演出，我們的時(shí)間都被塞滿了。
舞蹈在表演藝術(shù)里可能是在最底部的，它不像戲劇那樣可以有明星互動(dòng)，也不像歌劇、音樂劇那樣有高大上的班底，舞蹈是很有限的，很難講故事，我不指望舞蹈變成主流，能找到自己的知音就好。
陶冶和音樂家小河在陶身體十周年紀(jì)念活動(dòng)上。
澎湃新聞：陶身體十周年，有沒有什么規(guī)劃？
陶冶：有三個(gè)計(jì)劃：第一，和小河合作，把《2》《4》《5》《6》《8》五部作品的音樂變成專輯《五》，限量版500份，4月1日公開發(fā)售；第二，我們今年打算做一個(gè)游牧計(jì)劃，陶身體在哪，舞蹈和現(xiàn)場(chǎng)就在哪展開，我們會(huì)在國(guó)內(nèi)幾座城市游走，進(jìn)行公共教育；最后，和云門舞集合作，互相為對(duì)方編舞。
澎湃新聞：十年了，陶身體算是進(jìn)入穩(wěn)定期了？
陶冶：沒有，我們永遠(yuǎn)不可能穩(wěn)定，因?yàn)槿嗽诹鲃?dòng)，走一個(gè)就要人命，就要重來(lái)。至少要半年，舞者才能上臺(tái)跳一個(gè)作品，一年以后才能上第二個(gè)作品，所以舞者們上臺(tái)前的準(zhǔn)備時(shí)間很長(zhǎng)，到第三年他才能為舞團(tuán)付出。如果這個(gè)時(shí)候他離開了，我們又得從頭培養(yǎng)。
我們待的時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)舞者有5年，走了。因?yàn)槲鑸F(tuán)的作品太難，不輕松，所以很難長(zhǎng)久維系他們，既有身體上的壓力又有心理上的壓力。
澎湃新聞：十年下來(lái)就沒有什么讓你覺得安心和穩(wěn)定的？
陶冶：有，第一就是身邊選擇留下來(lái)的人，第二就是愿意和我們一起走下去的朋友。
人給了我們溫度，你不能辜負(fù)大家的期許，要很努力地創(chuàng)作，一刻都不能放松。陶身體不能出次品，必須越來(lái)越好。創(chuàng)作壓力還好，因?yàn)槲以谙到y(tǒng)當(dāng)中，不是靠靈感來(lái)撞作品，這個(gè)系統(tǒng)一定會(huì)越來(lái)越穩(wěn)定、越來(lái)越結(jié)實(shí)。（文/澎湃新聞?dòng)浾?廖陽(yáng) 實(shí)習(xí)生 趙知樂）
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