8月8日，“書藝問(wèn)道——呂敬人書籍設(shè)計(jì)40年”作品展在上海劉海粟美術(shù)館開幕，這也是呂敬人首次在故鄉(xiāng)呈現(xiàn)自己“四十載書藝問(wèn)道”。從北大荒下鄉(xiāng)遇到賀友直到東渡師從杉浦康平，從裝幀到書籍設(shè)計(jì)，從中國(guó)到世界舞臺(tái)。呂敬人書籍設(shè)計(jì)的40年，也從一個(gè)側(cè)面反映了中國(guó)改革開放40年來(lái)書籍藝術(shù)傳承與創(chuàng)新發(fā)展的路徑和成就，幾乎是一部濃縮的中國(guó)改革開放40年當(dāng)代書籍設(shè)計(jì)史。
展覽現(xiàn)場(chǎng)以圖表的形式回顧了呂敬人書籍設(shè)計(jì)的40年
“做人的道理都在做書里了?！庇腥诉@么評(píng)價(jià)呂敬人的做人和做書，借展覽之機(jī)，“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”（www.thepaper.cn）專訪了呂敬人，他回憶了北大荒的歲月、在出版社做的第一本書收到的一封讓自己倍感羞愧的讀者來(lái)信，以及在做書過(guò)程中 “不摹古卻飽浸東方品味，不擬洋又煥發(fā)時(shí)代精神”的設(shè)計(jì)理念，但無(wú)論方法和理念如何變化和更新，在他看來(lái)，“插圖呂敬人，裝幀呂敬人”不只是留下名字，而是一種責(zé)任……其中可以體會(huì)到做書做人之道。
呂敬人
書籍設(shè)計(jì)四十年：不變的是做書的責(zé)任
澎湃新聞：你出生于1940年代的上海，幾乎經(jīng)歷了當(dāng)今社會(huì)的每一場(chǎng)變革，自從1978年改革開放以后開始從事出版行業(yè)，回憶您參與設(shè)計(jì)的第一本書以及最新的一本書，在內(nèi)容、設(shè)計(jì)手法、表達(dá)方式、設(shè)計(jì)觀念上的不同，其中在您看來(lái)有什么是一脈相承的？
呂敬人：我到出版社工作，是因?yàn)椤拔母铩痹诒贝蠡南锣l(xiāng)時(shí)一直在創(chuàng)作，非常巧的是，當(dāng)時(shí)遇到了賀友直老師。賀老師突然來(lái)到我們農(nóng)場(chǎng)，雖然他當(dāng)時(shí)被批判，但在我們看來(lái)就是“天上掉下個(gè)賀老頭”，都開心壞了。我們從小學(xué)畫，他的《山鄉(xiāng)巨變》幾乎影響了那個(gè)時(shí)代在全中國(guó)所有畫家，大家對(duì)賀老師非常尊重的。我們?cè)谝黄饎?chuàng)作，同吃同住同勞動(dòng)，一同收集素材，觀察生活。我開始研究腳本，畫連環(huán)畫，這也是埋下了我從事書的編輯設(shè)計(jì)的一個(gè)開端。
在北大荒搞創(chuàng)作
過(guò)去我們畫插圖就像是“看文識(shí)圖”，在賀老師的啟迪下，我學(xué)會(huì)了對(duì)事物的細(xì)節(jié)和對(duì)人物內(nèi)心的觀察。他一年后離開農(nóng)場(chǎng)，期間創(chuàng)作了《江畔朝陽(yáng)》。接著因?yàn)榻夥盼魃车膽?zhàn)爭(zhēng)，我們接到任務(wù)畫了兩本《西沙兒女》。而在接下來(lái)的一些創(chuàng)作中，我們也漸漸被社會(huì)知曉。
展覽中展出的《西沙兒女》
“文革”后恢復(fù)工作，我直接被調(diào)到北京的中國(guó)青年出版社。當(dāng)時(shí)的主要工作就是畫插圖，中青社出版的《卓婭與舒拉的故事》是和蘇聯(lián)恢復(fù)正常關(guān)系之后出的第一本蘇聯(lián)相關(guān)的書，也是我的第一本書。畫完之后很快就印刷了，那時(shí)候很興奮。但是第一本書讓我感觸最深的是一封群眾來(lái)信。信中說(shuō)：“這個(gè)畫家沒(méi)有認(rèn)真地看文本。書中明顯描寫了卓婭是褐紅色的頭發(fā)，但是畫家畫成了褐黃色的”。這封信到我手里的時(shí)候，我感到非常羞愧，這是一個(gè)失誤。但是我也馬上意識(shí)到，做書是有責(zé)任的。書上寫著“插圖呂敬人，裝幀呂敬人”不只是留下名字，而是一種責(zé)任。從那天開始，我就非常認(rèn)真地讀文本，之后的四十年里沒(méi)有犯錯(cuò)。我覺(jué)得這就是做書人的責(zé)任和態(tài)度。你也許是一時(shí)的疏忽，一筆的錯(cuò)誤，但違背了文本，就失去了設(shè)計(jì)的意義了。所有的書籍設(shè)計(jì)都是為文本服務(wù)的，這個(gè)理念延續(xù)至今、一生我都牢牢記住。并不是說(shuō)你會(huì)畫畫就可以了，這是作為一個(gè)媒體人，一個(gè)載體的傳遞者，要真實(shí)、完美地呈現(xiàn)作品的主題。
呂敬人早期書籍裝幀，左為《卓婭與舒拉的故事》
最新做的一本書是《藝報(bào)故鄉(xiāng)》的展覽圖冊(cè)。這是我和我的哥哥在我們的祖籍湖州做的一個(gè)展，我用能夠體現(xiàn)家鄉(xiāng)的水、土、石橋的元素來(lái)制作這本小冊(cè)子。書本不僅僅是一個(gè)閱讀的載體，人們要用五感去體會(huì)和成就閱讀的感受，它是有溫度的。所以我手工抄制了一種很特別的紙，它的肌理摸起來(lái)很像是石橋的質(zhì)感。同時(shí)又以藍(lán)色和白色來(lái)表達(dá)水和天、水和地，然后手工縫制。
這些年中，我感覺(jué)變化的是觀念和態(tài)度，因?yàn)楣ぷ鞣懂牭臄U(kuò)大、構(gòu)成了多載體多元化的視角和態(tài)度。以前文字版式、排版是專門的“裝幀科”負(fù)責(zé)的，我的工作主要是為書封面做單純的美化。而現(xiàn)在我們的做法是，思考該怎么去演繹文本，怎樣讓讀者更好地去解讀，并在設(shè)計(jì)時(shí)加入更多參與感。當(dāng)對(duì)文本理解后，設(shè)計(jì)師對(duì)信息的態(tài)度和理解，以及視覺(jué)化表現(xiàn)的能力，最后找到了獨(dú)到的書籍語(yǔ)言。而這語(yǔ)言是“編輯設(shè)計(jì)、編排設(shè)計(jì)、裝幀設(shè)計(jì)”，三位一體的書籍設(shè)計(jì)（book design），再加上信息設(shè)計(jì)，“3+1”也是這次展覽的核心。
呂敬人設(shè)計(jì)的《梅蘭芳全傳》
如今的書籍設(shè)計(jì)不僅是做一個(gè)簡(jiǎn)單的封皮，我們還會(huì)關(guān)注里面所有信息。以前做一本書大概一個(gè)禮拜可以完成，現(xiàn)在我可能要花一年，甚至四五年來(lái)做一本書。中國(guó)的書太多了，一年五十萬(wàn)冊(cè)書，我們能不能少出點(diǎn)書，多出點(diǎn)精品書。如今讀者的品味越來(lái)越高，一個(gè)好看的封皮已經(jīng)無(wú)法滿足群眾的需求，讀者更注重在閱讀時(shí)的趣味和書里內(nèi)容排列的方式，傳遞的特征。一本書可能不需要特別多的內(nèi)容，但是必須要注入設(shè)計(jì)感。
展覽現(xiàn)場(chǎng)
澎湃新聞：中國(guó)有著幾千年的書籍裝幀史，宋版書天下聞名、明代書籍中版畫視為藝術(shù)品，包括去年臺(tái)北故宮“乾隆品牌”其中也可看到中國(guó)人考究的裝幀工藝，在您的設(shè)計(jì)中，也有這些影子，您是如何看待設(shè)計(jì)中的中國(guó)傳統(tǒng)文化，它們又是如何為您所用的？
呂敬人：這幾年國(guó)際交流很多，他們對(duì)中國(guó)的書，有一種很特殊的感受，因?yàn)槲覀冇玫氖菨h字。漢字現(xiàn)在除了中國(guó)，也就只有日本、新加坡還在使用。所以漢字結(jié)構(gòu)和造字規(guī)則，外國(guó)人是很羨慕的。所以我講的就是中國(guó)書最美之處——漢字之美。
同時(shí)我們的閱讀也包括編排、裝幀方式，以及紙張（宣紙、皮紙、或者毛邊紙）帶來(lái)的飄逸、吸引人閱讀的一種特性，也是西方人羨慕的一個(gè)元素。再接下來(lái)就是中國(guó)人的書有著各種各樣的形態(tài)，如豐富的裝幀形式：箱、屜、盒、函、幔、套等。
《忘憂清樂(lè)集》
中國(guó)傳統(tǒng)其實(shí)有很豐富的書籍文化。21世紀(jì)初，我參與了 “中國(guó)善本再造”的設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的書有中國(guó)最早的《忘憂清樂(lè)集》、《趙氏孤兒》、《食物本草》、《酒經(jīng)》、《茶經(jīng)》等。我就有了機(jī)會(huì)可以看到國(guó)家圖書館珍藏的很多古籍。這些書本的再造，既和古籍相同，又和古籍不同。既是保留了書本的原汁原味，又是融合了現(xiàn)代書蘊(yùn)的創(chuàng)新，為的是傳承，并且擁有一種符合時(shí)代的審美。如果只是完全按照古籍的“山寨”或者翻制，它就缺乏時(shí)代性。這就是我們對(duì)于善本再造的概念。
在這樣的機(jī)會(huì)中，我接觸古書，也向?qū)I(yè)師傅學(xué)習(xí)，我真實(shí)感受到中國(guó)的書籍藝術(shù)真的太豐富了，絕對(duì)不比西方的差，而只是我們沒(méi)有了解到它。我當(dāng)時(shí)有一句話：“不摹古卻飽浸東方品味，不擬洋又煥發(fā)時(shí)代精神?！边@也是我正在努力的方向。
呂敬人設(shè)計(jì)手稿
澎湃新聞：您做書的40年，也是中國(guó)開啟全球?qū)υ挼?0年，在全球化的語(yǔ)境下，你的書籍設(shè)計(jì)中又融合了哪些中、西方設(shè)計(jì)元素？如何做到“不摹古、不擬洋”？
呂敬人：古人是很講規(guī)則、格律。但在歷史發(fā)展中，西方書籍的制作文化被引進(jìn)了。我們往往把中國(guó)古代的優(yōu)秀的設(shè)計(jì)邏輯淡忘了。改革開放之后，更是吸納了西方設(shè)計(jì)理念，如黃金分割等等。我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的改變，因?yàn)橹袊?guó)在設(shè)計(jì)方面，會(huì)涉及感性多一些，但是在邏輯方面，我覺(jué)得還是欠缺的。所以說(shuō)，西方的邏輯對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)很必要，因?yàn)榻裉斓臅皇且粌?cè)一冊(cè)做的，現(xiàn)代的書都是成萬(wàn)成萬(wàn)印的。所以由西方的邏輯思維引發(fā)的工業(yè)化進(jìn)程，帶來(lái)了設(shè)計(jì)的便利性和準(zhǔn)確性。所以當(dāng)我們把西方的邏輯引入，把一本書看作橫豎（x、y）軸，制定各種規(guī)矩，還有網(wǎng)格設(shè)計(jì)的產(chǎn)生和矢量關(guān)系的設(shè)計(jì)運(yùn)用帶動(dòng)生產(chǎn)力的創(chuàng)新，我覺(jué)得這個(gè)需要我們向西方學(xué)習(xí)，讓我把書設(shè)計(jì)得更有規(guī)則、更耐看、更科學(xué)。西方講究科學(xué)，東方講究意韻。我們?cè)谟懻摃摹皥?chǎng)”的時(shí)候也提到了東西方區(qū)別，比如園林，中國(guó)講究間隙，移步移景，講究空間的時(shí)間變化。而西方講究透視等三元空間的科學(xué)手法。我覺(jué)得東西方都不要獨(dú)守一隅，兩者要結(jié)合。當(dāng)然作為一個(gè)向東方讀者介紹的文化的媒介，書籍設(shè)計(jì)一定是要符合本土所滋生出來(lái)的審美規(guī)則，將東方品味蘊(yùn)含其中并且傳播給他們，當(dāng)然也要把西方的邏輯理性滲透到自己的設(shè)計(jì)當(dāng)中。
展覽現(xiàn)場(chǎng)展出的《最后的王朝——故宮珍藏世紀(jì)舊影》
澎湃新聞：近幾年來(lái)，電子閱讀漸漸成為一種新的生活方式，在電子信息時(shí)代的背景下，如何繼續(xù)紙質(zhì)書本的發(fā)展？
呂敬人：一本簡(jiǎn)單的書被公眾喜歡，不僅僅是它的內(nèi)容。但現(xiàn)代人在電子載體下慢慢失去了對(duì)自然物質(zhì)和環(huán)境的興趣，所以我把感官刺激轉(zhuǎn)移到紙張上，讓讀者感受紙張文化、觸感氣息，通過(guò)紙張傳遞的內(nèi)容。書很大的魅力在于“物質(zhì)性”，這是書籍存在重要因素。也許現(xiàn)在很多人覺(jué)得電子設(shè)備會(huì)替代書籍，但是我覺(jué)得這言之過(guò)早。書本永遠(yuǎn)是一種獨(dú)特的互動(dòng)式的閱讀，線性單向性的閱讀是無(wú)可替代的。由自然物質(zhì)轉(zhuǎn)換成紙，紙上再印字，只要物質(zhì)存在，書本就存在。更不用說(shuō)書本獨(dú)特的藝術(shù)感染力，帶給讀者的還有心靈的啟迪。書籍傳遞給讀者一種精神的“場(chǎng)”——一種氣韻、文化的氣質(zhì)。
展覽現(xiàn)場(chǎng)陳列的呂敬人的設(shè)計(jì)
不得不說(shuō)電子時(shí)代的到來(lái)給我?guī)?lái)了便利，以前美術(shù)字都要自己寫，現(xiàn)在可能只需要一點(diǎn)擊，就能獲得各種各樣的字體信息。所以我覺(jué)得詞典、辭書（包括教科書），將來(lái)可能更傾向于出電子版。電子書還有一大優(yōu)點(diǎn)就是賦予動(dòng)感、語(yǔ)音，不僅能閱讀還能聽書。但是現(xiàn)在電子書閱讀，依舊停留在相對(duì)快捷的閱讀模式?？扉喿x雖然方便，但一本書真正被吸納，還是要翻來(lái)覆去的慢閱讀，同時(shí)可能還需要及時(shí)寫下閱讀筆記。所有的互動(dòng)感、參與感，全部都在書的閱讀過(guò)程中。書本不是一個(gè)靜態(tài)的物質(zhì)，它是可以反復(fù)翻閱或者傳給下一位讀者，下一位讀者甚至還能品味前者的讀書筆跡。這是一種全方位的動(dòng)態(tài)體驗(yàn)， 一本書能留下歷史和生命的痕跡。
展覽現(xiàn)場(chǎng)解析書的五感（視、觸、嗅、聽、味）體驗(yàn)
所以雖然紙質(zhì)書籍無(wú)法替代電子書籍的方便快捷輕巧，但是電子書也無(wú)法替代品書的過(guò)程，讀書人不僅是在讀文字，他還在享受書的美感。書能給人的五感（視、觸、嗅、聽、味）都帶來(lái)體驗(yàn)，譬如嗅覺(jué)，歷史古籍，那些紙張會(huì)有一種歷史殘留的和新書截然不同的味道；譬如聽覺(jué)，不同的紙質(zhì)翻起來(lái)會(huì)有不同的聲響，產(chǎn)生音樂(lè)版的感受。
電子書的確是一個(gè)時(shí)代的進(jìn)步，但紙質(zhì)書不可能在這個(gè)時(shí)代被替代。據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，近幾年書本的品種不斷增加，但是電子書的品種幾乎沒(méi)有明顯增加。另外從利潤(rùn)角度來(lái)說(shuō)，紙質(zhì)書的利潤(rùn)相對(duì)比電子書高很多倍。
我反倒覺(jué)得未來(lái)電子讀物可能還會(huì)有一定的發(fā)展限制，比如相對(duì)于書本紙張。電子屏幕對(duì)視覺(jué)會(huì)有健康的傷害。電子技術(shù)在其他領(lǐng)域是能大展身手的，但在紙本書籍閱讀功能方面可能還是有一定局限性的。電子信息技術(shù)，我認(rèn)為在信息處理方面很突出，對(duì)書本的編輯設(shè)計(jì)有極大的幫助。先進(jìn)的電子信息技術(shù)的處理，有利于思維的分析方法。這對(duì)于未來(lái)書的發(fā)展是非常重要的。
呂敬人的設(shè)計(jì)民間藝術(shù)系列圖書
書籍設(shè)計(jì)教育：不要忘記文化之根
澎湃新聞：有兩位老師對(duì)您特別重要，賀友直和杉浦康平，他們對(duì)您分別產(chǎn)生了怎樣的影響？
呂敬人：在我最困難的時(shí)期，北大荒的天上掉下個(gè)“賀老頭”，讓我驚喜萬(wàn)分，這對(duì)我的藝術(shù)人生產(chǎn)生很大影響，他對(duì)我的關(guān)于創(chuàng)作的思維方式產(chǎn)生了一定的改變。以前往往是對(duì)單一對(duì)象來(lái)進(jìn)行自我的表現(xiàn)，比如我小時(shí)候師從江寒汀一脈學(xué)花鳥。但賀老師的藝術(shù)和生活更接近，當(dāng)他和我在一起的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)，要去愛(ài)生活去觀察生活，要從人和生活的聯(lián)系中去觀察和表達(dá)內(nèi)在的關(guān)系。我們藝術(shù)的生命來(lái)自于對(duì)生活、對(duì)人、對(duì)事物的解讀，這讓我脫離花鳥畫中比較超脫的一路。所以通過(guò)賀老師的傳播，讓我從文本、到生活、到社會(huì)、到內(nèi)心的去觀察和分析，我比較喜歡文學(xué)，就會(huì)大量地閱讀文學(xué)。文學(xué)是最好的發(fā)掘人性的載體。
呂敬人早期的連環(huán)畫創(chuàng)作
而杉浦老師，讓我了解書籍設(shè)計(jì)和裝幀的區(qū)別。國(guó)內(nèi)弄一張插圖加一條字，就可以做一個(gè)封面，無(wú)非就是表面化的解讀，沒(méi)有想過(guò)如何把整本書有趣有益地傳遞給受眾。那時(shí)，國(guó)內(nèi)出版工作是有分工的，我是美工，負(fù)責(zé)畫封面；你是編輯，關(guān)注文字質(zhì)量；印制科，專門跟工廠打交道?；ハ嘀g是沒(méi)有太多聯(lián)系的。但是杉浦老師讓我就感受到，他和作者、編輯、出版人、畫家、攝影家、印制人、造紙者都有聯(lián)系，互相商量、互相切磋，最后應(yīng)該是達(dá)到一個(gè)怎么樣的閱讀結(jié)果，綜合每位參與者的意見，這些都是書籍設(shè)計(jì)要考慮的。所以這是個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程，設(shè)計(jì)師是系統(tǒng)工程的一部分。在日本留學(xué)期間給我一個(gè)教育就是“做書不應(yīng)該僅僅是外在，而是應(yīng)該與文本同在、同步。”你不僅是一本書的裝潢者，也許你是一本書的第二作者，或者說(shuō)是一出好戲的導(dǎo)演，這需要有駕馭文本的能力，使文本得到最佳呈現(xiàn)。當(dāng)然里面還包括了紙張的應(yīng)用，輔助信息圖表等設(shè)計(jì)的投入多種因素。這樣看來(lái)，書籍設(shè)計(jì)不是一個(gè)單純的裝幀工作，而是一個(gè)全方位的設(shè)計(jì)把控。書是一個(gè)舞臺(tái)，我們通過(guò)和作者一起，演繹好書中的每一個(gè)角色。
呂敬人第二次赴日本在杉浦康平工作室學(xué)習(xí)
澎湃新聞：您自己也是教育家，有大量的書籍設(shè)計(jì)著作與教材。您在投身書籍設(shè)計(jì)的教育中時(shí)，說(shuō)做設(shè)計(jì)，理科文科需兩全，并把“技藝”提純?yōu)椤暗馈薄翱茖W(xué)”“方法論”。請(qǐng)問(wèn)您從何啟發(fā)這種科學(xué)教育的理念的？這種理念是如何產(chǎn)生的？
呂敬人： “道”是我追求的設(shè)計(jì)規(guī)則、規(guī)律。每一個(gè)設(shè)計(jì)它一定有自身的規(guī)律，而我要做的就是尋找完善設(shè)計(jì)的道道。
作為教育工作者，幫助學(xué)生一起去尋找思維的規(guī)則。同時(shí)，我也在不停地總結(jié)、觀察。但我不是空動(dòng)地去談藝，而是通過(guò)實(shí)踐來(lái)驗(yàn)證。我做過(guò)了大量的書，從失敗、懊惱、痛苦中總結(jié)出一些道理和想法，這些感想通過(guò)我的文字圖形和將書籍創(chuàng)作的規(guī)則梳理出書的道道和方法論，傳遞給我的學(xué)生。
呂敬人為杉浦康平設(shè)計(jì)的書籍，這些書是杉浦康平的設(shè)計(jì)理念傳遞到中國(guó)的渠道之一
我剛回國(guó)，還沒(méi)有到清華美院的時(shí)候，就希望把我在日本學(xué)到的東西在國(guó)內(nèi)傳播，因?yàn)槲矣X(jué)得其代表了書籍未來(lái)可行性發(fā)展的方向，我希望把這種觀念讓更多的人共享。所以我回來(lái)之后就一直在出版界，給相關(guān)人員講課，我希望把這些提升的觀念傳授給大家，多多少少也許能夠推動(dòng)中國(guó)書籍的發(fā)展。
當(dāng)然我不是說(shuō)我們的傳統(tǒng)不好、我們的前輩們沒(méi)有成就，只是受制于時(shí)代的局限性。今天社會(huì)不斷發(fā)展，意識(shí)開放、技術(shù)提升，我們的理念為什么不往前一步呢？我作為一個(gè)教育工作者，希望去推動(dòng)我從杉浦老師、賀老師和我的前輩們那里得“道”，也要像他們一樣傳“道”。
巴金《家》設(shè)計(jì)稿
傳統(tǒng)也不是永遠(yuǎn)不變的，它也跟隨著時(shí)代的步伐在變化，這樣便出現(xiàn)中國(guó)的書籍制度的范式革命。傳統(tǒng)是什么，是古人給我們留下的遺物，而我們要做的是為未來(lái)創(chuàng)造傳統(tǒng)。只要有傳承的價(jià)值，就有可能成為未來(lái)的傳統(tǒng)。所以傳統(tǒng)也是與時(shí)俱進(jìn)的。
呂敬人提出的設(shè)計(jì)理念，被呈現(xiàn)在展廳墻面上
澎湃新聞：您是培養(yǎng)了許多書籍設(shè)計(jì)新人，在教育過(guò)程中您覺(jué)得書籍文化對(duì)身處現(xiàn)代社會(huì)的年輕人的影響如何？
呂敬人：我是1994年回國(guó)，1996年我們四個(gè)設(shè)計(jì)師（寧成春、吳勇、朱虹、呂敬人）提出來(lái)“書籍設(shè)計(jì)”的觀念，我們提出的“裝幀不是書籍設(shè)計(jì)的唯一，書籍設(shè)計(jì)還包括書籍編輯設(shè)計(jì)、編排設(shè)計(jì)、裝幀設(shè)計(jì)的整體概念?！彼砸P(guān)注文本，關(guān)注我們閱讀的結(jié)果。這個(gè)觀點(diǎn)被提出之后，我們用書籍設(shè)計(jì)的概念做了一本用三十多種紙做的書，這在當(dāng)年是非常少見的。當(dāng)時(shí)大家都很驚訝，“書籍怎么可以這么設(shè)計(jì)的呢？”作為設(shè)計(jì)師，居然能主導(dǎo)一本書的所有信息的傳遞過(guò)程，大家也都非常新奇，當(dāng)時(shí)這本書賣得很貴（160元），但是賣得特別好。不僅僅是美編買，文編也在買，在當(dāng)時(shí)引起了大家的關(guān)注。有贊賞的，有爭(zhēng)議的，有反對(duì)的。
1996年，寧成春、吳勇、朱虹、呂敬人（左一）提出來(lái)“書籍設(shè)計(jì)”的觀念
“book design”是個(gè)外來(lái)語(yǔ)，其實(shí)西方早就有了，但是中國(guó)沒(méi)有。我從杉浦老師那里學(xué)到書籍不僅僅是裝幀的理念進(jìn)行了符合中國(guó)設(shè)計(jì)環(huán)境的推廣。所以從1996年至今，中國(guó)出現(xiàn)了很多贊同和應(yīng)用書籍設(shè)計(jì)理念做書的人。而且他們的書，在國(guó)際上被人們認(rèn)可，由此一大批人的作品獲得了各種國(guó)際獎(jiǎng)，他們的成功雖不是我的功勞，但這一觀念影響了許多年輕人。當(dāng)然當(dāng)代做書人知道現(xiàn)在已經(jīng)不是靠“化妝”能贏得人心的時(shí)代了，書靠“內(nèi)秀”、“氣質(zhì)”吸引讀者，像欣賞一個(gè)人的“品味”、“修為”來(lái)審視人的全貌，書亦是如此，是一個(gè)整體的判斷。
呂敬人關(guān)于民間藝術(shù)書籍的設(shè)計(jì)
澎湃新聞：如今您致力于“亞洲文化主體性重塑”，您認(rèn)為中國(guó)書籍設(shè)計(jì)今后的發(fā)展主要趨勢(shì)會(huì)是什么？
呂敬人： 我們近代的設(shè)計(jì)理論主要是從西方引來(lái)的，所以日本的設(shè)計(jì)理念，也多從西方引進(jìn)，比如田中一光、福田繁雄、勝井三雄，他們的設(shè)計(jì)雖保留了東方的味道，但總體還是西方的規(guī)制。杉浦老師提出的“多主語(yǔ)的亞洲”，改變西方人單一的二元思想，強(qiáng)調(diào)東方的思維多元。東方更在意的不是人的主體，而是人與自然的關(guān)系、人和族群的關(guān)系。所以有一句很重要的話叫做“萬(wàn)物有靈”，這就是“多主語(yǔ)”，所有的自然的現(xiàn)象或一切生物都是有靈魂的，要懂得敬畏與尊重。
呂敬人設(shè)計(jì)的《食物本草》
杉浦老師對(duì)于東方語(yǔ)言和東方民俗文化都很有研究，他研究了包括韓國(guó)、印度尼西亞等地的東方文化。他還提出了設(shè)計(jì)的“噪音學(xué)說(shuō)”，因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)，已經(jīng)把所有的事物高度濃縮化、提煉化、商品化、毫無(wú)瑕疵，而傳統(tǒng)民俗中充滿了生機(jī)勃勃的生命現(xiàn)象，我們要去關(guān)注，去眷顧它們。所以我們的設(shè)計(jì)，不僅要去學(xué)習(xí)西方的高度的邏輯化、抽象化，而應(yīng)該關(guān)注某種大自然生生不息的生命力。所以我們考慮東方或者西方是把兩者結(jié)合起來(lái)。杉浦老師曾說(shuō)：“人走路，亦步亦趨，后腳一定要用力地踩在地上，前腳才能有力地跨越，而這個(gè)后腳就踩在民族文化的母親的大地上?！?意在本土文化必須要被扎扎實(shí)實(shí)的吸納，才能向前跨出文明有力的一步。所以中西方現(xiàn)代的發(fā)展，都要兩者交替而行，不能只顧一端。
日本書法家井上有一作品集
杉浦老師出了很多書，比如《日本的造型》《亞洲的造型》《多主語(yǔ)的亞洲》，還有很多關(guān)于這方面的論述。他去尋找了很多源自民間文化的元素（比如民族圖騰、生命崇拜），舉辦了各種展覽推動(dòng)?xùn)|方的文化。他認(rèn)為今天的話語(yǔ)權(quán)，不應(yīng)該是純西方的，東方也應(yīng)該有話語(yǔ)權(quán)，而且是多主語(yǔ)的，一個(gè)民族你有自己的主語(yǔ)，一個(gè)偏僻的小島，也可以有自己的主語(yǔ)，這就是萬(wàn)物有靈。從這個(gè)角度，世界不是絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)劃分，你會(huì)看到一個(gè)非常豐富的世界，感受和吸收到各民族的文化魅力，而不是僵化地、武斷地去判斷。我曾經(jīng)也是一個(gè)崇洋媚外的年輕人，杉浦老師幫助我認(rèn)知?dú)w宗的文化本質(zhì)，讓我珍惜自己民族的文化。當(dāng)然，我也不是很守舊的人，我也喜歡新的藝術(shù)潮流，所以我做的書，給老外看，就是很中國(guó)，給年輕人看，也很時(shí)尚，要把兩者結(jié)合起來(lái)。
呂敬人設(shè)計(jì)的部分書籍
書是一個(gè)范圍很廣的文化存在，在當(dāng)代文化的發(fā)展中，它與其他藝術(shù)一樣，但又比其他藝術(shù)更復(fù)雜。比如你要做一本雨果的文學(xué)書，你就不能做成中國(guó)傳統(tǒng)式。我們的認(rèn)知面需要再開闊一些。作為書籍設(shè)計(jì)者，面對(duì)各種不同的主題，需要了解相關(guān)的主題文化。我同意一句話叫做“眼高手低”，意在我們要多觀察多看。我們要有好奇心，要永遠(yuǎn)充滿一顆童心。不要把自己關(guān)在某一個(gè)所謂的學(xué)位里，設(shè)計(jì)師是一個(gè)雜家，就像編輯一樣，各方面都要了解，也可以有所專攻。我希望年輕設(shè)計(jì)師們善于廣泛吸納各種藝術(shù)流派，當(dāng)然同時(shí)也不要忘記，自己土生土長(zhǎng)的文化之根所在。
朋友們筆下的呂敬人
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