法國國際問題專家高大偉：中國的現(xiàn)代化不意味著西方化

國際問題專家高大偉是最有資格談中國的外國人之一。這位高大的法國人從1996年第一次來華之后，就一直保持著和中國的緊密聯(lián)系。

高大偉幾乎每月都要乘飛機(jī)來往于歐洲和中國，對“中國復(fù)興”給中國和歐洲帶來的變化都了然于胸。來上海的前一周，在塞納河邊盧浮宮旁閑坐時(shí)，他看到一個(gè)巨大的中文地產(chǎn)廣告牌，賣上海房子，“在上海南邊，可能是奉賢?！边@位中國通愣了一下神，才意識到自己其實(shí)身在巴黎。

“現(xiàn)在在盧浮宮附近，要練習(xí)中文很簡單，到處都是中國游客，中國國內(nèi)地產(chǎn)廣告做到了巴黎，這是一個(gè)翻天覆地的變化。中國在往世界去，在金融方面、文化方面都是如此?！痹诟叽髠パ劾铮袊膹?fù)興顯而易見。

9月21日下午，集聚高大偉數(shù)年中國問題研究心血的《中華復(fù)興管窺》（英文版）首發(fā)式于上海思南書局舉行。據(jù)悉，這是上海譯文出版社“國際組稿，全球發(fā)行”出版計(jì)劃推出的第一部作品。

高大偉

高大偉是中歐論壇創(chuàng)始人、“新絲綢之路”行動(dòng)計(jì)劃創(chuàng)辦人，曾榮獲法國榮譽(yù)軍團(tuán)騎士勛章、西班牙十字勛章及保加利亞共和國榮譽(yù)勛章。高大偉一直身體力行地向西方世界講述中國影響，這始于他與中國數(shù)十年來的緣分。

高大偉1970年出生于法國巴黎。他和中國最早結(jié)緣于乒乓球， 11歲他就曾在法國一場全國性的乒乓球大賽中獲得冠軍。在高大偉眼里，中國的“茶文化”與法國高端葡萄酒具有同樣魅力。他曾對媒體透露：“朋友常說上輩子我是個(gè)中國人”。

《中華復(fù)興管窺》共收入高大偉撰寫的40篇英語文章，大部分發(fā)表于《中國日報(bào)》和《赫芬頓郵報(bào)》。在這些短文中，高大偉從中美關(guān)系、一帶一路等政治話題談到茶文化、陰陽之道等中國文化問題，描繪了一個(gè)在不斷變化成長中的當(dāng)今中國，并詳細(xì)論述中國在構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”，在推動(dòng)人類文明進(jìn)程方面對世界產(chǎn)生什么樣的影響。

“Limited Views（管窺）”這個(gè)詞是高大偉自己用在書名中的，雖然在許多中國人看來，高大偉也算得上是中國通，他卻保持了中國傳統(tǒng)中的謙遜品質(zhì)，“我研究中國20多年了，但我非常清楚，我知道的還是很少?！彼J(rèn)為書中談中國歷史和文化的部分最為重要，“要了解中國，不了解中國歷史是不行的，中國歷史很長，研究任何一個(gè)朝代就可以花掉你一輩子的時(shí)間，這也是我呼吁大家要謙虛的原因?！?/p>

在現(xiàn)下多極化的世界中，高大偉認(rèn)為，最為重要的改變，就是中國復(fù)興。他熟諳中國的千年歷史，了解中國唐宋時(shí)代的輝煌，認(rèn)為中國這樣一個(gè)大國的復(fù)興，從歷史角度講符合規(guī)律，“讓我很驚訝的過程不是中國崛起，是中國在工業(yè)革命以后有150年被邊緣化了，這是不正常的。大部分西方人記得的世界是工業(yè)革命以后的世界，但中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的崛起，其實(shí)是‘再崛起’?！?/p>

隨著經(jīng)濟(jì)的崛起，中國也日漸與國際接軌。普通中國人的視野和生活方式，和西方世界越來越融合。由此主流西方觀點(diǎn)認(rèn)為，中國從政治到經(jīng)濟(jì)，都將與西方趨同。

“這是一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識?！备叽髠フJ(rèn)為，“從政治角度而言，中國不模仿任何制度，不模仿任何國家，而是創(chuàng)造一個(gè)獨(dú)一無二的中國的現(xiàn)代政治制度。這個(gè)制度離不開中國的歷史和文化。中國制度是有優(yōu)勢的，西方人需要了解這個(gè)制度，而不是信口貶低它?！?/p>

“主流的西方認(rèn)為現(xiàn)代化就是西方化，其實(shí)不然。如果研究中國你會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代化不意味著西方化，中華的復(fù)興就是一個(gè)現(xiàn)代化的過程?！备叽髠フf。

今年是改革開放40周年，高大偉把過去的40年比喻為中國開放的1.0階段，在他看來，如今中國已經(jīng)進(jìn)入開放2.0階段，由“世界到中國來”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸袊澜缛ァ?。在科技方面，中國科技開始“走出去”，華為、小米、OPPO等國產(chǎn)手機(jī)開始走出國門。外交方面，“一帶一路”等思提出，也是中國走出去的一部分，中國開始走向世界，發(fā)揮自己的主導(dǎo)作用。

提到“中華復(fù)興”，就不得不關(guān)注“中國崛起”。高大偉承認(rèn)目前主流西方還是把中國的復(fù)興當(dāng)做一種威脅，但他并不贊同。

“我要強(qiáng)調(diào)的是，中國的文化不威脅任何人，是‘和平崛起’。”高大偉舉例，歷史上中國在強(qiáng)盛時(shí)期從未侵略過任何國家。明朝鄭和下西洋，抵達(dá)非洲也只是與當(dāng)?shù)亟佑|，送了一些禮物，“這和西方人完全不一樣，西方人在非洲建立了殖民地。中國現(xiàn)在往世界去，也不想改變非洲，做的是交流，是生意。需要提醒美國人的是，中國崛起是一個(gè)機(jī)會?！?/p>

高大偉很喜歡中國提出的“人類命運(yùn)共同體”這一概念，認(rèn)為它來自中國傳統(tǒng)文化中的“大同”思想。而“大同”引申出的合作和共贏，在他看來，是中華復(fù)興將會帶給世界的重要資源，也是中國走向世界，軟實(shí)力的重要組成部分。

對話

澎湃新聞：你中文非常好，對中國也很了解。

高大偉：我妻子是華人，她教了我很多中文。我在中國經(jīng)常演講，中文也越來越熟練，語言在使用的過程中就會變得越來越熟練。有時(shí)間的時(shí)候，我也經(jīng)常看中文書，閱讀也像是一種旅行，從一個(gè)字到另一個(gè)字，當(dāng)你認(rèn)真閱讀，這件事就變得越來越容易。

我第一個(gè)接觸中國的階段是因?yàn)槲倚r(shí)候喜歡打乒乓球，十幾歲的時(shí)候我還獲得過法國冠軍。

另一個(gè)和中國的緣分是在我高中時(shí)候，我的俄文老師是一個(gè)很博學(xué)的人，他對我說，“你對文學(xué)、詩歌感興趣，就不能不知道唐詩”。通過文學(xué)，我才開始關(guān)注到中國。

當(dāng)時(shí)我很認(rèn)真地學(xué)習(xí)俄羅斯文化。要了解俄羅斯，就會知道他們從19世紀(jì)起開始有疑問“我們是亞洲人還是歐洲人？”所以，研究俄羅斯就必然要關(guān)注到亞洲。研究俄羅斯離不開蒙古，所以我的關(guān)注點(diǎn)是往中國去的。

因?yàn)檫@個(gè)聯(lián)系，所以我看問題時(shí)，歐亞的延續(xù)性一直在我的腦子里。“一帶一路”是2013年提出的，但2006年我把中歐論壇安排在保加利亞舉行時(shí)，主題就是“合作新的歐亞”。歐盟、俄羅斯、中亞、中國怎么合作，這就是“一帶”提出的問題，這一關(guān)注點(diǎn)和我對俄羅斯的研究也有關(guān)系。

我在書里有講到，美國最不希望合作型的歐亞。因?yàn)橐坏W亞合作，理所當(dāng)然美國會被邊緣化。而且歐亞進(jìn)一步拓展，將是歐亞非的聯(lián)系。所以不支持“一帶一路”是錯(cuò)誤的，但我也理解為什么美國不愿意支持。

從1996年我第一次來中國之后，就一直和中國有來往，這是一個(gè)延續(xù)了22年的故事。

澎湃新聞：你不斷強(qiáng)調(diào)分享、共享、合作，是否因?yàn)檫@樣你非常喜歡中國提出的“人類命運(yùn)共同體概念”？

高大偉：是這樣的。特朗普政府是首先把美國利益放在第一，但中國不是這樣，而是提出了“人類命運(yùn)共同體”，所以我不能不承認(rèn)中華復(fù)興對整個(gè)人類命運(yùn)是非常好的一件事。

現(xiàn)在中國國內(nèi)一些人會認(rèn)為，中國人還沒有解決自己的問題，為什么要解決非洲問題？不是這樣的。當(dāng)然中國在努力解決自己的問題，但中國的繁榮也離不開世界，中國的問題離不開世界的問題。這是相互依賴的關(guān)系。你們完全了解這個(gè)互相依賴的現(xiàn)實(shí)。

從歷史趨勢來看，我們需要再次構(gòu)建21世紀(jì)的多邊主義。因?yàn)橹袊膹?fù)興，中國可以推動(dòng)一個(gè)新的多邊主義模式，一帶一路、金磚國家、上海合作組織……這些都是很好的嘗試。如果美國繼續(xù)推行單邊主義，它自己會被邊緣化，當(dāng)然這是一個(gè)過程。

我覺得“中國威脅論”和“中國崩潰論”都很荒謬。美國希望中國失去自信。我比較擔(dān)憂的是人工智能對就業(yè)的影響。但這不只是中國的問題，是全世界的問題。

澎湃新聞：剛才譯文出版社副總編輯介紹你的書，說你是“戴著紅色的眼鏡”看中國的，你怎么理解？是你對中國立場比較親密嗎？

高大偉：我覺得不是。如果你要了解一個(gè)人，要從大的立場看問題，了解一個(gè)國家也是這樣。如果我真的要了解中國，不是需要“同情”而是要“移情”。

我想朱先生的意思是覺得我看中國的立場是先懂得、了解中國。我知道中國是從哪里來的，了解中國的復(fù)雜性。我批評美國，也是因?yàn)槲伊私饷绹Ｒ私庖粋€(gè)人，就是要從另外一個(gè)人的角度“移情”去看。而要了解中國的背景和歷史，需要很長的時(shí)間。

澎湃新聞：你發(fā)表了很多關(guān)于中國的文章，你覺得你的文章取得的效果如何？

高大偉：不能沒有一點(diǎn)點(diǎn)影響吧？因?yàn)槟惆l(fā)出聲音嘛。我有很多歐洲朋友，我會告訴他們我的想法，但這需要一個(gè)過程。

澎湃新聞：你在書里提到“中國復(fù)興重塑了我們的世界”，你覺得這是正在發(fā)生的過程？

高大偉：是的。中國的復(fù)興正在進(jìn)行。但中國復(fù)興不意味著“中國文藝復(fù)興”。在“中國文藝復(fù)興”代表的生活方式、藝術(shù)等層面，中國復(fù)興才剛剛開始。我在書中說，中華復(fù)興的下一段就將是中華文藝復(fù)興，這和意大利的文藝復(fù)興就更相似了。那時(shí)候中國的吸引力將會更強(qiáng)，那時(shí)候你們不會疑惑“文化自信”的問題。

工業(yè)革命之后的150年對中國是一個(gè)艱難過程。很多中國人自己都忘記了18世紀(jì)的中國是怎么回事，唐朝的長安、宋朝的杭州是什么樣子。

而現(xiàn)在的“80后”“90后”體驗(yàn)的是一個(gè)相對成功的中國，也相對更有自信，所以中國需要時(shí)間。

很多西方人了解的中國是衰退的中國，中國人記得的也是這段經(jīng)歷，但現(xiàn)在不一樣了。改革開放之后中國變化很大，你們的孩子未來會有文化自信，孫輩也會有，這需要時(shí)間。我覺得我認(rèn)識的很多中國年輕人對中國文化是有信心的。

我曾有一段時(shí)間每月都有一個(gè)下午和王元化先生溝通，在他身上我從未覺得他對中國沒有自信。如果你真的懂中國文化，會覺得中國文化太豐富了。

我很希望自己能看到中國的文藝復(fù)興，你們和你們的孩子對中國文藝復(fù)興非常重要。這也是習(xí)主席在十九大報(bào)告中提到的很重要的一部分。