關(guān)于賞石與魯作底座：泰山巖巖，魯邦所詹

歷代文人賞石，不是留戀于石頭的外形、片面追求狀形象物，而是注重石頭內(nèi)在所蘊(yùn)含的文人與君子品質(zhì)。石頭就像一面鏡子，文人賞玩石頭的過程中，賞石即賞自己。而賞石的一部分價(jià)值也來自它的原配底座，就中國賞石而言，底座的制作大致有京作、蘇作、粵作、魯作四種風(fēng)格。

“澎湃新聞·古代藝術(shù)”此次刊發(fā)的賞石五人談，通過座談試圖梳理賞石與魯座的關(guān)系：魯作與其他地方形制的不同，即含蓄、質(zhì)樸、簡潔、三面有工、背面不刻的特征，而且還看到在孔、孟儒家文化的影響之下，魯作賞石的意義也在于供，在于敬，并非只在于賞，如《詩經(jīng)》中所說：“泰山巖巖，魯邦所詹?！?/span>

文人書房與賞石

顧村言（主持人）：說到賞石，我們經(jīng)常說文人賞石，通過這些藏石，可能還得有一個(gè)概念——君子供石，不僅光提文人的概念。因?yàn)槲娜擞袝r(shí)候有大文人、小文人之分，當(dāng)然真正的文人還是君子。君子供石，相對于賞石，或許就是不流于一種輕巧和玩賞的成分在里面。結(jié)合魯座與賞石，想先請賞石界專家俞瑩兄先談?wù)劇?/p>

俞瑩（賞石學(xué)者）：撥云軒藏石是姜雷先生的收藏，之前看到前些年編的《案頭——書房內(nèi)外》，收集了很多他的藏石，也是第一次看到，一看就知道是老的?，F(xiàn)在所謂老石頭確實(shí)不少，包括一些著名的拍賣公司，可謂魚龍混雜，真假難辨。這批藏石現(xiàn)在了解下來，應(yīng)該在上世紀(jì)九十年代早期就開始收了，那時(shí)候確實(shí)假的也比較少。當(dāng)然，有一些老的石頭可能上面的名款不真，古玩行叫老沖頭。特別是名家款，過去刻的。比如高鳳翰那個(gè)款，可能是晚清刻的，也是老東西，但不是高鳳翰的東西，只能說高鳳翰款，現(xiàn)在有的博物館也是這個(gè)情形，有些書畫名款也是半真半假，很難考辯。但是我們也不能錯(cuò)過，也可能是真的。只能這么講：老東西就是老東西，它有歷史和人文的積淀在里面，所以有價(jià)值。

這次看了這些實(shí)物，感覺還是超乎想象。老石頭一般鑒定的話，老的底座是很重要，至少是舊配的座，不一定原配的座。這批賞石老座看起來，各地的幾種風(fēng)格都有了。過去賞石底座制作大致有四種風(fēng)格，一個(gè)京作，一個(gè)蘇作，一個(gè)是粵作，還有就是魯作。古代賞石其實(shí)大部分的底座樣式離不開這四大流派，京作里可能細(xì)分還有宮廷作這種東西。

明代木根山子，魯作底座

 一般老石頭的藏家我大體知道，能收齊這四大類有代表性底座的，尤其是魯作，應(yīng)該不是很多。因?yàn)槔鲜^有的有地域性的局限，比如在江南一帶，可能就是蘇作為主了，其它的忽略不計(jì)了，或者說他也沒見過其它樣式底座。這批藏石，這四大流派的底座都有一些代表性的作品。

底座讓石頭成為藝術(shù)品，沒有底座賞石很難成為古董藝術(shù)品。當(dāng)然，有些也不需要底座，像硯山，可以平放的，也不需要底座。但賞石作為一個(gè)作品的話，其實(shí)就是人工和自然的結(jié)合，這個(gè)底座其實(shí)就是人工的東西，當(dāng)然，有的石頭也有人為加工的成分在。但一般來講，老石頭這種人為的加工，大都是點(diǎn)到為止，并不是刻意加工成象形物之類的東西，古往今來都是能夠接受的。

顧村言：底座和加工應(yīng)該是非常重要的鑒定切入點(diǎn)。

俞瑩：古石加工修治是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。但是古代的加工修治，可能不是像現(xiàn)在搞的好看一點(diǎn)或者怎么樣，為了賣個(gè)好價(jià)錢而做假。古人不是這個(gè)概念。他是按照他自己心目中理想造型的形象加以修治，并不僅僅是為了賣好價(jià)錢。

顧村言：完全是一種自娛自賞的東西，你看魯作很簡樸很樸素，但是又很實(shí)在。

俞瑩：所以一方面我覺得這個(gè)古代賞石底座流派是比較齊了，一方面確實(shí)也有幾個(gè)典型作品可以單獨(dú)拿出來點(diǎn)評一下。撥云軒的古代賞石數(shù)量差不多有一百塊，確實(shí)非常不容易。

顧村言：而且這個(gè)算是流傳有序，多為原配底座。

俞瑩：石頭是老的，但它沒有老座，或者說是現(xiàn)在配的，也有這種情況，但跟有老座的石頭不可同日而語。

顧村言：原配底座的古代賞石是很難的，很多藏家夢寐以求。

石建邦（藝術(shù)評論家）：我覺得魯作賞石的形狀，它比較規(guī)則，整體上含蓄、質(zhì)樸、內(nèi)斂、不張揚(yáng)，這其實(shí)是一個(gè)比較高的境界。

清代嶗山石，魯作底座

顧村言：石頭本身就是天地精華，人們賞石玩石也是對天對人對自己存在的一個(gè)思考。其實(shí)我覺得這個(gè)更講究內(nèi)美，君子文質(zhì)彬彬，而不講究妖嬈、嫵媚。從書法而言，包括王羲之的，還是有一些嫵媚的，但是漢代基本的書風(fēng)就是內(nèi)斂的，敦厚、樸質(zhì)。從賞石方面來說，魯?shù)禺吘故强酌现兀€保留了很多的古風(fēng)，從賞石就看出來，有這個(gè)遺風(fēng)在。所以在文化方面，厚重質(zhì)樸的東西，魯?shù)乇Ａ袅撕芏?。我覺得把這個(gè)歷史梳理一下是非常重要的。從春秋戰(zhàn)國再到秦漢，再到唐宋元明清，中國人的民族性里面厚重、質(zhì)樸的一些東西，似乎越來越被稀釋掉了。

 姜雷（賞石收藏家）：今天機(jī)緣難得，就山東賞石的底座而言，我希望把它的特點(diǎn)整理出來，哪些是魯作的典型器，以前沒有人特意研究過，因?yàn)轸斪鞯鬃欢际欠脚_式樣，也有隨形的，尤其是早期的那些。就像俞瑩老師說，一看到蘇作，或者粵作、京作，一目了然，那么魯作也有它的一些樣式，我們可以拿出來歸納一下。它一定有一個(gè)傳承，山東的賞石一定是有一個(gè)早期的傳承，包括石頭的造型。

俞瑩：我們說石頭是無字天書，老石頭也一樣，它也有很多東西有待進(jìn)一步解碼，不一定現(xiàn)在都搞得清楚。比如有一些石種已經(jīng)失傳了，我們現(xiàn)在也已經(jīng)搞不清楚，它似是而非，有些感覺像是，但又不能確定。這種情況在老石頭里面可能蠻普遍的。相比之下，新石頭的石種判別相對好確定，不可能這個(gè)石種去冒充另外一個(gè)石種。其實(shí)老石頭本身也是稀缺資源，據(jù)我所知，老石頭大家比較熟悉的或者市場上流轉(zhuǎn)的，大概不會超過二十個(gè)石種。

 另外，還有一些石種，其實(shí)它沒有成為一個(gè)石種，它只出產(chǎn)了一小批東西，古代人可能沒有特意把它命名成什么石種，可能會有這個(gè)情況。比如，有的我們是否可以歸類到類英石或者類靈璧，是不是可以這樣稱呼？確實(shí)有一些不確定的東西，我們不能斷定它是什么石種。但我覺得，這個(gè)也不是特別重要。老石頭相對來講，首先它的一個(gè)原始狀態(tài)存在，包括古代人的加工痕跡，就可以看出一些觀念性的東西。老石頭和新石頭的差別究竟在哪里？現(xiàn)在玩石頭很多人講究形式美，老石頭恰恰是一種反形式美。其實(shí)，古代人也有形式美這個(gè)感覺，你看那個(gè)工藝美術(shù)，如陶瓷等等的，很多都是很講究形式美的，但恰恰對于石頭不這么看，不是以形式美的要求去看待它，不是怎么好看就怎么加工，它基本上是一個(gè)順其自然，不違反天性，以自然為上。

清代嶗山石，“孤峭壁立”，“石即我也”款，魯作底座

所以，我們講古典賞石是一種審丑。很多人不理解這個(gè)丑為什么會美，我理解這個(gè)丑其實(shí)就是反形式美。美的反面就是丑，但是美是屬于形式美的范疇，不是一般通俗意義理解的那種美。老石頭，我覺得它確實(shí)有“丑”的一面，這個(gè)丑要打引號，這個(gè)丑一方面是反形式美，一方面是一種抽象審美，它完全不是按照我們現(xiàn)實(shí)生活中的狀形像物，而是完全超過我們想像的一個(gè)東西。所以，我覺得老石頭對藝術(shù)有這方面獨(dú)特的貢獻(xiàn)，我們不能拿現(xiàn)在形式美的要求去看這個(gè)東西。現(xiàn)在玩石頭，更多的是一種趣味，片面追求狀形象物，其實(shí)是一種趣味審美。

顧村言：那是很淺層次的。

俞瑩：當(dāng)然我們不是說否定這個(gè)東西，確實(shí)層次不一樣。一個(gè)是古代文人在玩的，可能玩的比較沉重；一個(gè)是當(dāng)代老百姓在玩，玩的比較輕松，兩者之間的文化積淀、藝術(shù)修養(yǎng)是不一樣的。

顧村言：感覺古人雖然很簡樸，但可玩味的東西，有涵養(yǎng)的東西，特別多。

撥云軒的藏石不少來自于姜老的早期收藏。姜老你具體聊一聊吧，比如你從收藏第一塊石頭開始，怎么最后注重底座，可以介紹一下。

姜玉君（賞石收藏家）：那得從天津說起。我是1991年在天津一家古玩店見到石頭，他當(dāng)時(shí)店里放了三塊石頭，一塊最大的，我叫它“大行云”。我買了另一個(gè)，這是我買的第一件石頭，接近圓形的，黑顏色，聲音很清脆。以前在店里沒有見過石頭，到那也只是去買雜項(xiàng)，買硯臺什么的。突然當(dāng)天店里就放了這么幾塊石頭，當(dāng)時(shí)直覺這是一個(gè)從來沒有見過的藝術(shù)領(lǐng)域，其他比如古畫、近代畫；瓷器、銅器、玉器，包括國外的，我都見過。唯獨(dú)沒有見過這石頭，又陌生又覺得親切，當(dāng)時(shí)就有所觸動。普天下，竟然還有這么一種東西，就是突然有共鳴了。

顧村言：我覺得可能跟以前那些老師有關(guān)，那些畫，心理都是有一個(gè)積淀。所以一下子就打動了。后來您立刻買了嗎？

姜玉君：買了。那塊石頭帶底座。

顧村言：那個(gè)石頭是什么時(shí)代的？

姜玉君：清早期吧，那塊石頭我就是感覺好。他那個(gè)店里沒有燈光，外邊陽光下，黑的一層很厚的包漿，像黑漆一樣，表面布滿了核桃紋的紅線。

這個(gè)石頭很入畫，但現(xiàn)在很多新的石頭真的不能畫，沒辦法畫，畫出來就不好看，恰恰這種老石頭畫出來很有味道。

顧村言：這也是蠻有意思的。看上這石頭也是審美的積淀，積淀很久了。

姜玉君：是啊，1991、1992年基本沒有見到新石頭，但后來就看不上新石頭了。那時(shí)候主要是收老家具的古玩商會有老石頭，比如第一次見到的大石頭，我叫它“大行云”，鐵力木底座，當(dāng)時(shí)要六萬，那時(shí)候算天價(jià)。我當(dāng)時(shí)經(jīng)常出國嘛，有點(diǎn)外匯收入，但也買不起，我找兩個(gè)朋友想一起合資買吧。但第二次我去的時(shí)候，石頭沒了，他說賣給臺灣人了，非常遺憾啊?？墒怯指袅舜蟾攀鞘臧桑诒本┮粋€(gè)大拍賣公司辦公室，我看到一個(gè)條案下有塊大石頭，就是那塊石頭。

 石建邦：就應(yīng)該是你的。

 姜玉君：估計(jì)因?yàn)樘?，沒運(yùn)走。這真的是大緣分！這次我毫不猶豫的買下了。我一直相信在收藏的過程中，藝術(shù)品是有靈性的，它會來找你。

顧村言：剛才講了你從第一次接觸石頭，愛上了，然后對石頭的理念、認(rèn)識，怎么會最后就一發(fā)不可收拾。

姜玉君：老石頭，不同的藏家有不同的審美。有一個(gè)故事，說羅丹當(dāng)時(shí)做那個(gè)巴爾扎克雕塑，他的學(xué)生說太好了。他問哪里好？學(xué)生說那雙手太好了。羅丹拿起斧頭就把那雙手給砸了。這也可能是個(gè)故事，就說他這個(gè)藝術(shù)觀點(diǎn)，和我的藝術(shù)觀點(diǎn)一樣。我收藏的石頭，基本都是渾厚的，一個(gè)整體的東西。

顧村言：所以底座一定要有。

 姜玉君：渾厚整體中有變化，但不要那種多余的枝節(jié)。

石建邦：所以我覺得這是魯作賞石的一個(gè)結(jié)合，跟古人的結(jié)合。魯作賞石都是這樣的，以一種渾厚的造型取勝，沒有大開大合的變化，黑的，包括像這個(gè)綠色的，我覺得這還是一種觀念和思想。

姜玉君：還有最早中國的碑碣是圭形，上部都是半圓的，這石頭就從那來的，那個(gè)東西雖然簡單，但你看著特別豐富。山東人玩石頭都是文人，他那個(gè)文化就追求這種東西，追求內(nèi)斂而不追求外露。

俞瑩：我稍微插兩句話，我覺得似乎這跟北方的山和南方的山不同有關(guān)。像泰山，就是一個(gè)很完整的巨大巖石形象，比較雄壯，只可仰視，《詩經(jīng)》說：“泰山巖巖，魯邦所詹。”確實(shí)跟南方不一樣，南方看上去都是連綿不斷的，比較秀氣，可以臥游?？赡芄糯?，山東人賞石，他愛石頭跟愛山可能有一定的關(guān)系，他選擇石頭，潛意識里喜歡這種儒家類型的東西。

石建邦：儒家修養(yǎng)講究內(nèi)斂。

顧村言：包括配座，也是簡易、樸實(shí)，也是儒家的東西。

撥云軒藏石,清代王之翰款，山東紅絲硯山

 姜雷：我覺得一件老石頭的價(jià)值，底座占一半的分量。座是判斷這個(gè)石頭年代的依據(jù)，比如這個(gè)座是清代的，這個(gè)石頭可能是明代，那可以推斷最低年限是清代的。

俞瑩：如果把石頭比作天，座就是人，石頭和底座完美結(jié)合就是天人合一，就是這樣一個(gè)概念。

顧村言：底座是一個(gè)不可缺少的元素。

姜雷：俞瑩老師剛才總結(jié)四種古代賞石底座樣式就特別恰當(dāng)了，蘇作就很清秀，魯作就是簡潔，有的甚至只有三面有工，背面不刻。背面為什么不刻呢？它基本上是靠墻而供，所以沒必要加工。

俞瑩：魯作底座為什么樸素?zé)o華，可能跟早期園林石座的做法有關(guān)。過去，最早是園林置石底座，基本上也不雕飾，魯作底座是否有模仿了？可能有點(diǎn)這個(gè)因素。

顧村言：像園林石一樣。

俞瑩：魯作底座有的三面有工，不刻背面，可能也是在引導(dǎo)你看它最美的一面（正面），或者說，更加有供奉的意味在里面，這應(yīng)該也是供石的本意。不像四面座是可以任意角度玩賞的，也有這種可能性，潛意識的。這種做法跟其他流派底座完全不一樣，京作也好，蘇作也好，都沒有這種風(fēng)格的，它一定要四面全部都雕刻的。

姜雷：越早期的座，它一定有一個(gè)傳統(tǒng)。底座這個(gè)雕刻也有一個(gè)傳承，從一開始盆式，往后來一步步發(fā)展，肯定也是個(gè)過程，包括早期座兒高，像元代的座子很高，可能以石頭的比例來說，一開始會覺得有點(diǎn)不自然，但越看越覺得它高古。

石建邦：魯作底座還有一個(gè)好處，從當(dāng)代藝術(shù)的觀念來看，它跟當(dāng)代藝術(shù)還比較接近。很簡單，像個(gè)臺子，很有有當(dāng)代性。古代人也有能工巧匠，他能雕成花里胡哨的東西，可能就是地域的文化特色吧。

顧村言：我覺得它骨子里有一種沉穩(wěn)自信的感覺。

石建邦：人在大自然面前就是很渺小的，是這個(gè)意思。

顧村言：樸實(shí)之美。

撥云軒藏石

石建邦：是有自己的審美趣味，可能跟明式家具有關(guān)，明式家具也起線嘛。

顧村言：像清代的家具風(fēng)格就很繁瑣了，相比宋代的美學(xué)思想，文人的一種簡易、平實(shí)之美。

中國文人還是忠于自己內(nèi)心的，不是那種外表的，張揚(yáng)的，但現(xiàn)在整個(gè)社會浮躁了，是一種推崇張揚(yáng)的，而且膚淺的，本身膚淺才會張揚(yáng)。所以這個(gè)魯作賞石帶來的審美是安靜的，真正的文人情懷還是內(nèi)斂的。

石建邦：魯作賞石我覺得是耐看，有很多雖然你看很簡單，但可以讓你很沉靜，不會說看一段時(shí)間就看透它了。

顧村言：就像看一本經(jīng)典的書一樣，有可能二十歲看、三十歲看、四十歲看都不一樣的內(nèi)容。

姜玉君：賞石，有八個(gè)字，瘦漏透皺、清奇古怪。清奇古怪和瘦漏透皺就不一樣了，就高古了。山東的石頭是——清、奇、古、怪。瘦漏透皺說的是后來江南的石頭，很漂亮。完全不一樣。

顧村言：清奇古怪有帶著漢朝那種風(fēng)格，像《史記》、《漢書》那種。而瘦皺透漏是江南的美學(xué)思想，我覺得老爺子這個(gè)總結(jié)是對的。結(jié)合你這個(gè)底座，底座其實(shí)也是漢人的，我們看漢代畫像，我們讀漢書，就是一個(gè)君子。“瘦皺透漏”可能到晚明張岱那一路發(fā)展到一個(gè)極致，從北宋開始，到晚明是一個(gè)集大成了。

姜玉君：其實(shí)山東的賞石也接受“瘦漏透皺”，但是一定還是要在“清奇古怪”里的瘦漏透皺。

顧村言：“清奇古怪”最有名的，大概就是蘇州司徒廟的四棵漢柏，其實(shí)還是有這種內(nèi)在的精神，承續(xù)那種漢風(fēng)的博大與寬厚。

石建邦：還有一點(diǎn)我想說的，風(fēng)景是你一定要到那個(gè)地方才知道的那個(gè)風(fēng)景，因?yàn)檫@八個(gè)字說太多了。每一個(gè)擺地?cái)偟娜硕紩f這八個(gè)字，玩石頭的一定要玩這個(gè)石頭。但是你必須要見到，你爬完那個(gè)山才能說那個(gè)風(fēng)景。因?yàn)槲覀円姷竭@些真正“清奇古怪”的賞石，所以我們能夠說清奇古怪。

顧村言：我覺得說得非常好。為什么說賞石不是單純的石頭，最后是一個(gè)人的人格精神，因?yàn)楣湃藦臐h代那個(gè)時(shí)候，君子之風(fēng)，漢人尚簡樸，就是中國人內(nèi)在精神的一個(gè)映射。這種審美體系，其實(shí)在現(xiàn)在很多消解了，我覺得老爺子把我思路轉(zhuǎn)回到那種高度了。

俞瑩：實(shí)際上你看這個(gè)石頭就是在看自己，表面上是塊石頭。

顧村言：說得好，其實(shí)石頭是一面鏡子。

姜玉君：它是一個(gè)人，它是你自己。為什么他喜歡那塊，那塊石頭就是他自己。

顧村言：其實(shí)石頭是自己，也是內(nèi)心，是你自己的內(nèi)心。

石建邦：所以你看石頭，你欣賞這塊石頭，就是欣賞你自己。

顧村言：姜老說賞石就是賞自己，今天說兩個(gè)點(diǎn)，“清奇古怪”和“瘦漏透皺”的對比，這幾個(gè)點(diǎn)非常有意思。這個(gè)你要玩了幾十年才就這樣的感覺。

姜玉君：因?yàn)槟阒皇钦f一說，沒有用，跟佛教一樣的。你最后看到你自己的那個(gè)東西必須得經(jīng)歷才行。你說的再多，每本書上都會有，所以這還得有一些實(shí)物，有一些感觸。

姜雷：你看這些山東的賞石，和江南的完全不一樣，各有千秋，你看蘇州留園五峰仙館的石頭多漂亮。

石建邦：兩種審美都好。南方人偏重于秀美，很漂亮。就像人一樣，南方人長得很秀氣，北方人長得不像南方人那么漂亮。

顧村言：我覺得還是有一種，從明清以后南方商業(yè)化發(fā)展超過北方，導(dǎo)致人的審美體系的思維，相對來說離本質(zhì)稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，會有些休閑文化意味太重。

石建邦：你看明晚期竹雕什么的，奇巧的，太媚巧了。

顧村言：就像書法一樣，帖學(xué)一脈，唐太宗提倡帖學(xué)，靈動，似乎內(nèi)蘊(yùn)屬于南方的。但我們現(xiàn)在看漢代的碑刻書法，那種寬厚儒雅，就跟魯作賞石一樣的。

姜雷：剛才說的瘦皺透漏，實(shí)際上應(yīng)該再加另外幾個(gè)字概括，比如說秀。

俞瑩：其實(shí)最早是講秀雅瘦皺，漏是很晚的才有的。但這里邊有一個(gè)問題，秀跟雅是偏形式美的，瘦皺透漏是反形式美的，所以這兩者好像很難調(diào)和。所以后來把秀雅兩字去掉，因?yàn)樾阊攀窃u價(jià)藝術(shù)作品的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，書畫一直有這種講法。秀其實(shí)本意是與眾不同，跟奇有關(guān)系的。但后來它演變成一種陰柔之美，即秀美。它原來就是與眾不同這個(gè)意思，但后來理解完全不一樣了。所以秀雅這兩個(gè)字，后來就不用到古典賞石了，因?yàn)樗侵v形式美的，我們現(xiàn)在講是反形式美，所以明清以后就不講秀了。而且據(jù)我所知，米芾對于石頭的鑒賞，就提到過秀與潤兩個(gè)字。潤我們可以理解，是指石頭的表面，皮殼啊什么的，都可以。秀其實(shí)本意也是與眾不同，后來意味就完全不一樣了。但你說一定要再找四個(gè)字來對應(yīng)，也蠻難的。而且瘦皺透漏四字是押韻的，你再找一個(gè)押韻的四個(gè)字來，很難。

石建邦：就是很難突破了，沒有辦法突破了，已經(jīng)說到極致了。而且它是個(gè)立體藝術(shù)，比如字畫，是平面的，石頭它是立體的。

姜雷：更深一步體會，石頭表現(xiàn)的氣質(zhì)更接近宗教，它的氣場是道家的一種東西。生生不息。它是有生命力，是往上走的，是形而上。它是更接近人和天、人和自然交流的一個(gè)通道，是一個(gè)宗教的東西。

顧村言：因?yàn)檫^去談賞石，大家都說是隱逸文化嘛。但是，現(xiàn)在我覺得也不全是隱逸意味，它還有一種積極進(jìn)取的東西。

撥云軒藏石

石建邦：我最喜歡這一塊吧，它最像我。打比方說，就這個(gè)意思。都好。比如你最喜歡是哪一塊，你就說不上來，那塊各方面的感覺，那個(gè)氣息，最像你本人，賞石就是賞自己。

 姜玉君：就像癭木做的那個(gè)筆筒，癭木本身它是從一個(gè)病態(tài)開始，它是不如意的，是被人拋棄的，是人家不要的東西，是錯(cuò)的。但也并不是，比如做成筆筒，它從這里找到了它的用處。

顧村言：這是老莊，莊子表達(dá)過的觀點(diǎn)。

姜玉君：石頭和其它藝術(shù)品不同，你說畫再好，你看上一段時(shí)間，會生厭倦，石頭這個(gè)東西，不同的心情，你高興的時(shí)候看它，你郁悶的時(shí)候看它，天晴的時(shí)候看它，天陰的時(shí)候看它，都不一樣。它就是跟人性有關(guān)的，這為什么？它有生命。

顧村言：它最后是激發(fā)你的生命活力。氣息很重要，氣息非常重要——比如看那件古太湖石的“溪石”，不巧媚于人，但那種內(nèi)在的婉轉(zhuǎn)非常好，氣息好。而且是跟宋代白瓷的氣息很近。

撥云軒藏石“溪石”

石建邦：你看別的一些工藝品，漂亮也好，但沒法跟它交流，看一眼就完了。你看那些石頭，這個(gè)燈光這么打。

顧村言：它是滿屋子可能有一種動感在，滿屋生機(jī)。

石建邦：石頭是有生命的，確實(shí)是這樣。真的，每個(gè)人看石頭，最打動你的點(diǎn)不一樣。

顧村言：您可以聊一聊這種底座。

石建邦：我是第一次聽到魯作賞石。我覺得這個(gè)石頭的審美，最重要的是發(fā)現(xiàn)價(jià)值，就說你有一天看這個(gè)東西能打動我，就像看自己，或者發(fā)現(xiàn)一個(gè)自己平時(shí)沒發(fā)現(xiàn)的一個(gè)東西，這個(gè)我覺得很重要的。所以老爺子剛剛講，喜歡石頭就是喜歡自己，這個(gè)經(jīng)典了。

我有一點(diǎn)小的想法。剛才俞瑩兄講古典賞石是反形式美，這個(gè)說法也對，但反形式美是要有一定的思想高度，一般人想反也反不了，高級文人才有這種資格。那么更重要的是發(fā)現(xiàn)新的美，或者把人家認(rèn)為普通的不美的，丑陋的東西，他發(fā)現(xiàn)這種美。所以我覺得古代文人能夠化腐朽為神奇，把一塊普通的石頭，擺在家里這么一放，稍微一修整就是一件藝術(shù)品。

撥云軒藏石

我覺得魯作賞石，剛才講跟漢人精神有關(guān)，更重要的可能是跟宗教有點(diǎn)關(guān)系。中國人對石頭的尊敬，從上古時(shí)期就有。像山東的泰山，秦始皇、劉邦等歷代皇帝都要去封禪的。

姜雷：還有泰山石敢當(dāng)。

俞瑩：他們把山作為一個(gè)通天的東西，我們叫敬天理地。擺放一塊石頭，內(nèi)心里面實(shí)際上是在通天。

顧村言：不光是玩，是一種信仰。

石建邦：敬，是通天。

顧村言：不像江南賞石是用來玩的，魯作賞石是一種敬供之物。

石建邦：對，敬畏。我覺得有這種通天的意味，對石頭是一種崇拜和尊敬，它能夠通天達(dá)人的。聯(lián)想到這個(gè)底座，形式上不是最重要，不是太喧賓奪主，要樸實(shí)、簡單。它必須要有一個(gè)供桌，供案的那種感覺，石頭供于案桌，帶有尊敬、崇拜的意味。

顧村言：所以魯作賞石其實(shí)是一種供石的概念，不完全是賞石的概念。