瑞典駐華大使雍博瑞博士是典型的學(xué)者形象，這不僅在于他儒雅的外表，更在于他對歷史知識(shí)的熟稔表達(dá)。3月15日下午，在大使先生簡樸、實(shí)用，富有典型北歐風(fēng)格的辦公室里，我們的談話始終在一種和緩而充滿激情的氣氛中進(jìn)行--伍飛（以下簡稱"伍"）：1950年5月9日，瑞典就與中國建立了大使級外交關(guān)系，是西方第一個(gè)與中國建交的國家，長期以來，中瑞兩國之間保持著平等互利的友好合作關(guān)系，您認(rèn)為中瑞兩國的政治優(yōu)勢能轉(zhuǎn)化成旅游優(yōu)勢嗎？

　　雍博瑞（以下簡稱"雍"）:是的，您說的很對，中瑞關(guān)系一直很好，重要原因是瑞典作為第一個(gè)西方國家，與中華人民共和國建立了大使級外交關(guān)系，也許你不太了解，其實(shí)瑞典與中國的關(guān)系源遠(yuǎn)流長，早在270年前中國就和瑞典有了交往，那時(shí)，中國的廣州和瑞典的哥德堡之間進(jìn)行了大量的貿(mào)易。1745年，有一艘中國商船在抵達(dá)瑞典港口時(shí)不幸觸礁沉沒了，船上裝滿了景德鎮(zhèn)的瓷器和大量的絲綢。25年前，這艘船的殘骸被瑞典人打撈起來了，后來瑞典人自己集資又建造了一艘和原船同樣大小的復(fù)制品，起名哥德堡號，它現(xiàn)在正在前往中國的途中，如果一切順利的話它會(huì)在今年的7月18日到達(dá)廣州。這艘船是中瑞友誼象征，屆時(shí),瑞典的國王和王后也會(huì)隨船來訪。我相信,這艘船會(huì)推動(dòng)中瑞之間旅游的發(fā)展，更多的中國人會(huì)對瑞典感興趣，也會(huì)有更多瑞典人來中國旅游。

　　伍：一提起瑞典，對于許多中國人來說，首先想到的就是諾貝爾獎(jiǎng)，從2004年開始，貴國終于成為中國公民的旅游目的地，您認(rèn)為與歐洲其它國家相比，貴國有哪些吸引中國游客去的地方？

　　雍：諾貝爾獎(jiǎng)讓瑞典出名，但對中國人來說最熟悉的形象恐怕是瓦爾德內(nèi)爾，我們希望船到廣州時(shí)，他能到船上和他巔峰時(shí)期的中國對手打一場乒乓球友誼賽。從人口來說，我們是一個(gè)小國，只有900萬人，但我們有很多世界知名的品牌，比如你們熟知的愛立信、沃爾沃還有宜家。回到剛才的問題，我認(rèn)為斯德哥爾摩是很值得一去的地方，它是一個(gè)建立在湖海之間的城市，它是一個(gè)很美麗、清潔、很有人情味的城市，還有很多美食，也是一個(gè)購物的天堂。瑞典的設(shè)計(jì)很有名，尤其是在水晶玻璃方面，北歐在設(shè)計(jì)領(lǐng)域是一個(gè)重要的流派。斯德哥爾摩還有一個(gè)老城區(qū)，有800多年的歷史。那里有一個(gè)VASA博物館，它建在一艘有400多年歷史的船上，是世界上最美的博物館。那艘船很不幸，剛建成時(shí)卻由于平衡問題沒解決好，當(dāng)著國王的面就沉到了海底。300年后被打撈起來還保存得很好。另一個(gè)值得推薦的地方是瑞典南部，以馬爾摩為代表，清潔的水，清潔的環(huán)境，大面積的森林都會(huì)吸引中國的游客。在北京剛剛召開的兩會(huì)，中國政府也一再強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展，平衡發(fā)展、建立和諧的社會(huì)。我們了解到目前中國政府更加重視環(huán)境問題，而在40年前我們就開始重視環(huán)境質(zhì)量了，可持續(xù)發(fā)展對瑞典也很重要，我們也有很多經(jīng)驗(yàn)。

　　伍：瑞典在中國人眼里，既熟悉又陌生，瑞典人對當(dāng)今中國的了解如何，中國游客在瑞典人眼里是一個(gè)什么形象？

　　雍：瑞典人對中國的興趣越來越濃，每天在瑞典的報(bào)紙上都有關(guān)于中國的報(bào)道，焦點(diǎn)還是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，去年在中國開展業(yè)務(wù)的瑞典公司有300多家。在瑞典，大家都在討論中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到底對瑞典有什么影響，能不能幫助瑞典解決就業(yè)問題和其他各個(gè)方面的問題。幾個(gè)月前，歐盟通過了對中國紡織品出口實(shí)行配額制，瑞典作為歐盟國家之一不得不接受這個(gè)決定，但是也表達(dá)了強(qiáng)烈的反對的態(tài)度。瑞典今天的成功都是建立在100多年自由貿(mào)易的基礎(chǔ)上的。當(dāng)然我們對中國的介紹是多種多樣的，比如中國的貧富分化。作為一個(gè)非常喜歡運(yùn)動(dòng)的國家，瑞典人也非常關(guān)心中國的體育發(fā)展，關(guān)心中國即將舉辦的奧運(yùn)會(huì)。我們粗略的統(tǒng)計(jì)，去年到瑞典旅游的中國人有3萬人，我們希望有更多的中國人到瑞典旅游。我曾經(jīng)在一些公開場合說過，10年之內(nèi)中國人將是除歐洲之外最多去瑞典旅游的游客。

　　伍：去年以來，赴歐旅游拒簽率高的說法一直在中國游客中蔓延，影響了部分中國游客赴歐旅游的熱情，貴國的簽證情況如何？散客能不能去瑞典旅游？大使先生能不能為中國游客推薦一個(gè)去瑞典的最好的旅游方式？

　　雍：根據(jù)協(xié)議，據(jù)我所知中國有600多家旅行社都有資格辦理出境游業(yè)務(wù)，他們可以去任何一個(gè)生根國家去申請集體旅游簽證。作為瑞典使館，我們希望到我們使館申請簽證的人數(shù)大量增加。但有些人并不是以旅游為目的，出去了就不回中國了。我們對那些旅行社提出了警告。我們也在歐盟國家中進(jìn)行了討論，如何改進(jìn)簽證問題。但這并不影響我們和好的旅行社進(jìn)行合作的初衷。我們相信少數(shù)害群之馬很快就會(huì)消失。根據(jù)協(xié)議，個(gè)人是不能去瑞典旅游的，但大多數(shù)簽證都是商務(wù)簽證，以考察的名義去瑞典旅游是沒問題的，這占簽證的大部分。中國有許多很好的旅行社，他們能為游客提供一攬子的包吃包住的旅行計(jì)劃，同時(shí)，瑞典也一個(gè)對旅游者非常容易的國家，瑞典人都會(huì)講英語，點(diǎn)菜問路都不會(huì)有困難，斯德哥爾摩地鐵也很發(fā)達(dá)。

　　伍：瑞典的環(huán)保生態(tài)旅游對中國人非常有吸引力，大使先生能否介紹一下瑞典公民在保護(hù)生態(tài)方面的一些通常做法？

　　雍：這是個(gè)公眾意識(shí)問題，在瑞典這是不成問題的，每個(gè)人腦子里都很注意保護(hù)環(huán)境。在瑞典，900萬人大都生活在城市里，但多數(shù)瑞典人在郊外都有他們的第二住宅，他們都很喜歡大自然，喜歡與大自然多接觸。政府在環(huán)保投資方面也很重視，每個(gè)城市的廢物處理系統(tǒng)都很完善。在節(jié)約能源方面我們也盡量使用清潔能源，如許多人買車都會(huì)買新型的節(jié)能型汽車--多種能源混合型的汽車。我們的許多汽車知名企業(yè)都在開發(fā)這方面的產(chǎn)品，我們的教訓(xùn)很值得中國汲取。如果中國按照目前這種速度發(fā)展汽車，都使用舊式的能源，將來會(huì)付出很大代價(jià)。瑞典很希望和中國分享節(jié)約能源的新技術(shù)。

　　伍：大使先生喜歡旅游嗎？您到過中國的哪些地方？中國的景點(diǎn)給您留下什么印象？瑞典游客會(huì)喜歡中國那些景點(diǎn)？

　　雍：1978年我第一次到中國，這么多年我訪問了很多城市。我非常喜歡中國，今年元旦我去了西雙版納，我住在湄公河的一個(gè)民居里面，我覺得非常不錯(cuò)。我還去了幾次四川，我到了都江堰，覺得非常好，我現(xiàn)在也不明白2000多年前他們是怎么設(shè)計(jì)出來的，到現(xiàn)在還在為人類服務(wù)，而且服務(wù)的很好。西安的兵馬俑也很好，可那只是一個(gè)墳?zāi)梗ㄔ诠糯奚四敲炊嗳肆ξ锪?，有什么意義呢？瑞典人當(dāng)然都會(huì)喜歡北京、故宮、長城等中國景點(diǎn)，上海也是充滿活力的城市，瑞典人也會(huì)對中國人的日常生活感興趣，他們想接觸中國老百姓的日常生活。據(jù)我所知，所有去過四川的瑞典人都很喜歡那里，因?yàn)槟抢锏臍夂蚝芎茫赡苋鸬涮淞?，他們喜歡溫暖漂亮的地方。像大連、青島這樣的沿海城市都很漂亮。今年6月我要和我太太去新疆旅行。中國太大了，即使用一生時(shí)間去旅行也只能看到表面的東西。作為外國人，我們覺得中國很安全，這一點(diǎn)非常重要。

　　伍：本報(bào)作為一個(gè)以"向中國人介紹外國，向外國人推介中國"為報(bào)道視野的國際化旅游資訊平臺(tái)，我們提出的口號是"旅游整合世界，人類共享文明"，大使先生能否就旅游對人類文明的影響，談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

　　雍：我完全贊同。比如拿瑞典來說，每個(gè)人都有幾次出國的經(jīng)歷，相比之下，美國是個(gè)大國，但有出國經(jīng)歷的人很少，以前瑞典人喜歡去歐洲比較暖和的地方，現(xiàn)在他們更喜歡去亞洲，重中之重是中國。

　　伍：為了讓更多中國游客了解中國公民旅游目的地國家的旅游狀況，我們計(jì)劃啟動(dòng)一個(gè)"外國最值得中國人去的50個(gè)地方"的評選活動(dòng)，您認(rèn)為瑞典哪個(gè)地方最值得中國人去？

　　雍：斯德哥爾摩，它不僅有很悠久的歷史，城市的各方面都能滿足您的需求。還有一個(gè)就是我們的冰旅館，它是世界獨(dú)一無二的。

　　伍：瑞典旅游產(chǎn)業(yè)占瑞典GDP多少？大使先生能否對未來幾年中瑞兩國的旅游文化交流進(jìn)行展望？瑞典駐華使館在吸引中國游客到貴國旅游方面，會(huì)有哪些新的措施？

　　雍：瑞典旅游產(chǎn)業(yè)在瑞典國民經(jīng)濟(jì)中的地位非常重要，占GDP的5%。對大使館來說，我們的基本責(zé)任就是深化和廣化和中國各方面的關(guān)系，旅游是一個(gè)重要方面。在北京我們建立了斯堪的納維亞旅游局的辦公室，另一個(gè)優(yōu)勢是，中國去北歐的航線很多。有許多航線可以直達(dá)北歐。