記者:所以你把黛玉寫(xiě)死了?還是這完全是高鶚干的,你有其他計(jì)劃?
換個(gè)話語(yǔ)表達(dá):屁股決定腦袋,你坐在什么位置上就要做什么事,是你的位置決定了你的行為。如果寶釵和黛玉的家庭環(huán)境、財(cái)富程度、身體狀況調(diào)換一下,又會(huì)如何?釵、黛的選擇會(huì)有不同嗎?如果有不同,那其間的區(qū)別又會(huì)有多大呢?我寫(xiě)的是人嗎?我寫(xiě)的是事嗎?要人事交雜起來(lái)看。
曹雪芹:知道啊,當(dāng)然知道。記者:這部戲最近爭(zhēng)議很大,作為原作者,你怎么看,覺(jué)得拍得好嗎?符合你心中的人物形象嗎?曹雪芹:“一人一個(gè)紅樓夢(mèng)”,我覺(jué)得無(wú)所謂。我只是有一點(diǎn)不理解,為什么要拍這個(gè)戲?大家不是都有書(shū)看嗎?為什么看書(shū)還不夠?還要再拍成電視劇?
曹雪芹:精神難道不通過(guò)形式表達(dá)嗎?皮是精神,還是毛是精神?皮之不存,毛將焉附?我覺(jué)得要真想感受《紅樓夢(mèng)》的精神,翻翻原著,靜心讀幾行,比其他什么藝術(shù)形式都強(qiáng)。所以我覺(jué)得又奇怪,又可笑,往往是兩群根本沒(méi)看過(guò)《紅樓夢(mèng)》原著的人,看了幾眼記者:這樣啊,那……那這種評(píng)價(jià)的轉(zhuǎn)變是怎么出現(xiàn)的???曹雪芹:當(dāng)然這樣啊,你們自己查一查啊,才23年而已,自己當(dāng)年做過(guò)什么都不記得了嗎?健忘,還是不愿記起啊?記者:或者現(xiàn)在捧87版的人,不是當(dāng)年批87版的那些人吧?曹雪芹:這個(gè)我可懶得去調(diào)查,有興趣你可以去看看?;蛟S是23年前的那些小鬼長(zhǎng)大了,掌握社會(huì)主流話語(yǔ)權(quán)了,當(dāng)年批87版《紅樓夢(mèng)》的那些人老了或者沒(méi)勁吵架了,所以捧的人成了主流,聲音大?那是不是23年后,現(xiàn)在的小鬼,那時(shí)候掌握主流話語(yǔ)權(quán)了,又把現(xiàn)在2010版捧上天?現(xiàn)在批評(píng)這戲的人,那時(shí)候是不是就老得沒(méi)勁罵了?哈哈哈,這哪里是比藝術(shù)鑒賞啊,整個(gè)一個(gè)比誰(shuí)是吵架王啊,比誰(shuí)活得長(zhǎng)、吵得久??!哪邊聲音大,哪邊就對(duì)嗎?哈哈。
記者:你是說(shuō)不同年齡層的觀眾,在不同時(shí)間段的評(píng)價(jià)反饋,造成了這種前后的評(píng)價(jià)差異?
曹雪芹:對(duì),我覺(jué)得主要是這樣。哦,還有一點(diǎn),你聽(tīng)說(shuō)過(guò)逆反心理嗎?人們彼此之間為了維護(hù)自尊,而對(duì)對(duì)方的要求采取相反的態(tài)度和言行的一種心理狀態(tài)。劇組拍出來(lái),希望大家說(shuō)好,大家偏偏逆反,一起找毛病,不知不覺(jué)地逆反,逆反久了,被罵的人沒(méi)還手之力了,又開(kāi)始對(duì)自己的陣營(yíng)逆反,轉(zhuǎn)回頭又開(kāi)始夸了,捧捧罵罵,循環(huán)不休,也就是這樣吧。
我的書(shū)幾百年來(lái),起起落落多了,見(jiàn)得多了。時(shí)間會(huì)改變一切的,只不過(guò)不知道你等不等得起。
論《紅樓夢(mèng)》創(chuàng)作與自身
記者:其實(shí)很多讀者對(duì)一個(gè)問(wèn)題非常關(guān)心,賈家是不是就是您家?講的是不是您家的故事?我知道剛才談《紅樓夢(mèng)》人物的時(shí)候,怎么套都沒(méi)套出您的話,您就一滑頭,什么滴水、世界的,用比喻逃脫了對(duì)具體問(wèn)題的回答。沒(méi)法子,只能徹底揭破,逼到墻角,沒(méi)地兒逃了吧?是寫(xiě)得您家嗎?
曹雪芹:錢(qián)鐘書(shū)好像說(shuō)過(guò),假如你吃了個(gè)雞蛋,覺(jué)得味道不錯(cuò),何必要認(rèn)識(shí)那個(gè)下蛋的母雞呢?您這倒好,不光要把母雞找出來(lái),連母雞的家族都要排查清楚了。我作為產(chǎn)下《紅樓夢(mèng)》這個(gè)蛋的母雞,拒絕透露具體的信息。