趙：中國(guó)和西方世界的溝通，剛才說(shuō)過(guò)是跨文化的溝通，才有好的效果。中國(guó)人需要有跨文化交流的本領(lǐng)，西方人也要有跨文化交流的本領(lǐng)，都不要另眼看待另一種文化，這樣就容易了解對(duì)方的真實(shí)的情況，包括真實(shí)的心理、真實(shí)的思想。

要逐步減少跨文化交流的困難，就得克服思維的慣性。比如說(shuō)對(duì)中國(guó)的看法，由于中國(guó)的執(zhí)政黨是共產(chǎn)黨，因此許多西方政治家擺脫不了冷戰(zhàn)思維，這個(gè)思維的衰減確實(shí)是很慢的，甚至?xí)援?dāng)初觀察斯大林和杜魯門時(shí)代的觀點(diǎn)來(lái)觀察今天的中國(guó)，不可避免地是錯(cuò)誤的。

這種意識(shí)形態(tài)的鴻溝會(huì)使人產(chǎn)生偏見。我曾經(jīng)和一位美國(guó)著名的猶太人組織的領(lǐng)袖有過(guò)一次對(duì)話。我說(shuō)，我很欽佩兩個(gè)猶太人，一個(gè)是馬克思，一個(gè)是愛因斯坦。他回答我，您只說(shuō)對(duì)了一半。也就是說(shuō)，很多其他民族的人至少認(rèn)為馬克思是一位偉大的思想家，但是他作為同胞，卻不承認(rèn)馬克思。這完全是由于意識(shí)形態(tài)的差異而否定了自己民族的杰出代表。

奈：這個(gè)故事很有趣。我還是第一次聽說(shuō)。

多：我們的討論已經(jīng)漸入佳境，已經(jīng)逐漸深入，我還想回到我前面提到的鄰居的例子。一個(gè)鄰居搬入一個(gè)新的街區(qū)的時(shí)候，周邊的鄰居就會(huì)散布很多關(guān)于這個(gè)新鄰居的種種謠言，也許有很多鄰居先入為主地接受這些謠言，日后才會(huì)發(fā)現(xiàn)事情的真相。而這個(gè)新搬入的鄰居可能也有一些歷史包袱，應(yīng)該如何來(lái)面對(duì)？我認(rèn)為有兩種方法：一種當(dāng)然是報(bào)喜不報(bào)憂，你只說(shuō)你光彩的一面，不說(shuō)你過(guò)去的那些事情。還有一種是坦誠(chéng)面對(duì)：我有很多有光彩的地方，但也有一些不光彩的事情。當(dāng)然了，這樣做也并不容易。比如說(shuō)奧地利，從二戰(zhàn)期間德國(guó)納粹的歷史中走出來(lái)，整整花了50年的時(shí)間，才坦然地面對(duì)了它的這段不光彩的歷史。但是，現(xiàn)在周邊的鄰居就要求這個(gè)新鄰居立刻坦白一切，而這個(gè)新鄰居可能需要一段時(shí)間來(lái)消化自己家庭內(nèi)部的歷史。

趙：這使我想起了孔夫子的一句話：“德不孤，必有鄰。”（語(yǔ)出《論語(yǔ)·里仁》。）中國(guó)人相信如果自己品行好，就一定能得到鄰居的理解，有好的鄰里關(guān)系。

奧地利人很正確地認(rèn)識(shí)自己的那段歷史之后，會(huì)給奧地利帶來(lái)新的榮譽(yù)。中國(guó)有一句話叫“放下包袱，繼續(xù)前進(jìn)”。德國(guó)人和奧地利人有時(shí)也會(huì)幽默地說(shuō)：希特勒不是我們國(guó)家的，而貝多芬是我們國(guó)家的。

您喜歡用鄰居的例子，我把它再發(fā)揮一下。在一個(gè)社區(qū)內(nèi)，某一個(gè)家庭有內(nèi)部矛盾，也許要離婚了。這時(shí)候，讓這個(gè)家庭團(tuán)結(jié)起來(lái)的辦法就是去和鄰居吵架。當(dāng)和鄰居有沖突的時(shí)候，這個(gè)家庭的內(nèi)部矛盾就消失了。在美國(guó)，這次金融危機(jī)發(fā)生以后，有兩位金融界重要的人物說(shuō)，都怨中國(guó)人，因?yàn)樗麄冑I了美國(guó)太多的國(guó)債，讓美國(guó)人覺(jué)得自己有錢，因此無(wú)度地花錢。因此，當(dāng)家庭內(nèi)部有了矛盾的時(shí)候，就去罵鄰居，這是個(gè)解決問(wèn)題的好辦法。（奈大笑）

多：蘇聯(lián)解體之后，美國(guó)人就失去了他們過(guò)去的敵人，就沒(méi)有靶子了。

奈：我曾經(jīng)私下里會(huì)見過(guò)一個(gè)俄羅斯官員，他提到，在莫斯科，戈?duì)柊蛦谭蛟?jīng)對(duì)一位美國(guó)人說(shuō)：“我們將對(duì)你們做一件很可怕的事情，就是我們會(huì)拿掉你們的敵人，我們會(huì)讓你們失去靶子，失去敵人。”因?yàn)樘K聯(lián)解體之后，美國(guó)就沒(méi)有它既定的敵人了。你就不能再把你的錯(cuò)誤推卸到蘇聯(lián)的頭上了，失去了替罪羊，沒(méi)有靶子了。