嘉賓王鑫海北京大學中國持續(xù)發(fā)展研究中心研究員。：現(xiàn)在是一個轉(zhuǎn)折點。首先說中國13億人多不多？我說不多，為什么不多，從千年的歷史來看，中國的人口已經(jīng)下降了很多。在乾隆末年，中國人口曾經(jīng)占到世界人口的30%~40%，在1900年就降到25%，在1949年降到23%，經(jīng)過多年的計劃生育，在2007年已經(jīng)降到了20%左右。根據(jù)聯(lián)合國經(jīng)濟與社會理事會人口部的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，假如目前政策延續(xù)下去，0~14歲的人口，這個比例在現(xiàn)在是18?6%，2020年是12%，2030年9?7%，2040年8?5%，2050年7?3%。

我認為所謂的不控制人口就會以幾何級數(shù)增長，是錯誤的。中國歷史上，一般女孩十六七歲結(jié)婚，開始沒有避孕措施地進行生育，一輩子也就生六七個孩子，最后成活到成年是3個，一直持續(xù)到1949年都是這樣。1949年以后發(fā)生了根本的變化，基本上都能活了。1949~1971年是22年，中國歷史上首次出現(xiàn)生十個能活九個，那么這個時候全面推行了二胎化的計劃生育。這有它的背景，實際上20世紀70年代末總和生育率已經(jīng)降到了2~3。也就是說計劃生育的重大成就，已經(jīng)在70年代末達成了。為什么在1980年的時候，我們有實行一胎化計劃生育的必要呢？就是當時專家提出來有這個必要，這是30年忽視物質(zhì)生產(chǎn)的結(jié)果，就是說需求跟供給跟不上了。現(xiàn)在這個情況改變之后，至少在90年代中期，總和生育率降到替代生育率以下之后，我認為已經(jīng)有改變的必要了。

因為13億人已經(jīng)在這里，中國已經(jīng)對世界作出很大的貢獻了。那么美國每年增長200萬多人，他們消耗的資源相當于2000多萬中國人。也就是說，我們中國人節(jié)省的還不夠美國所消耗的，我覺得這是不公平的，假如我們把這個問題的根源歸結(jié)為人口多，就會導致我們忽視對它真正的根源的認識。

當人口成為問題的時候，我們就要想究竟是數(shù)量成為問題，還是人群的組織管理方式存在問題。按照目前粗放的經(jīng)濟增長方式，恐怕中國只有2億人也有問題。人口密度不可能作為一個評價指標，歷史上中國一直比歐洲人口多，有天然的原因，不是說我們現(xiàn)在是世界人口第一大國，我們就應(yīng)該減少人口。

30年，計劃生育政策也經(jīng)歷了從野蠻到文明的蛻變過程，逐漸從行政性向法制性轉(zhuǎn)變。但是，不可否認，中國的人口控制進入兩難選擇。人口，這輛曾經(jīng)呼嘯而過的生命火車，經(jīng)過猛剎車，控制了人口增長，也帶來了陣痛。

人口比例失調(diào)成為一些學者擔心的第一個問題。

嘉賓王鑫海：第一個，中國人口比例占世界人口比例是急劇下降的。目前來看，這個政策繼續(xù)下去，2050年0~14歲人口只占世界同年齡段人口的7?3%，那么跟1949年比只有1/3了。德國的生育率跟中國差不多，他們擔心12代以后德國人會絕種，那我們中國人難道不擔心嗎？

當然，并不是所有的學者認為中國在世界比例人口的減少是一件壞事。

嘉賓李小平：愛國主義生育觀，中國人是懂得的。現(xiàn)在有13億人口，那我一個孩子也不想要。如果中國只有3億人口的話，我會為國家生兩個孩子，如果我們只有3000萬人口的話，我能生多少就生多少。無論如何，我們的人口不會落到1億以下，因為中國人要孩子、生育這些觀念不可強制壓抑?，F(xiàn)在有些人之所以不生，是因為環(huán)境壓力、就業(yè)壓力等，養(yǎng)孩子費用太高。因為人類不是傻瓜，人類作為總體總是會針對環(huán)境去調(diào)節(jié)自己的行為，之所以降到那么低，是有降到那么低的道理。將來有一天如果只需要收入的1%~2%來養(yǎng)一個孩子，那你看生不生？