宋永亮：那當(dāng)你只有一件衣服，而且衣服臟得沒法穿的時候，你肯定就不會說“隨意”了。

辛勝通：那我就去買，而且衣服，對現(xiàn)在的人來說，不是太難解決的事兒。

作 者：永亮的意思，是馬斯洛關(guān)于人類需求層次理論的五個層次。你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了基本的生活需求；而永亮，他可能直到現(xiàn)在，都一直在為生存掙扎。你們不在一個水平線上。

辛勝通：你說得沒錯。但我認(rèn)為，每個人都面臨一個欲望“金字塔”，只是欲望的“塔基”大小不一，有的人塔基特小，很容易就滿足了，但有的人塔基特大，很難滿足。我見過太多不容易有滿足感的人。有個朋友，房子還沒買呢，就買個“甲殼蟲”，我說你天天住車?yán)镅剑且硎苣沁^程。這是人與人的不一樣。

作 者：你說的那個朋友，是屬于物欲膨脹的類型。而永亮說的，是基本生活需求的問題。

辛勝通：我們也有我們物質(zhì)上的困擾。比如娶妻之后一樣會有“金錢”的困擾。養(yǎng)孩子，那也是個無底洞。

我理解的“苦”，更多的是困惑。比如說，當(dāng)事業(yè)遇到瓶頸的時候，當(dāng)決定你命運(yùn)的人不欣賞你的時候，當(dāng)你周邊的朋友在飛速地成長，而自己的能力或知識技能停滯不前的時候……

每一個人，都有各自那一層的困擾。

宋永亮：所以每個人都往上走，不會往下看。

辛勝通：這種情況不是中國特有的。人類社會從發(fā)展中國家向發(fā)達(dá)國家高速過渡的過程中，都會遇見這樣的問題。如日本的年輕人也經(jīng)歷過很壓抑的階段，但現(xiàn)在也開始了回歸。在大阪做農(nóng)民，比在東京舒服多了。

作 者：但我們離“回歸”的這一天好像還挺遠(yuǎn)。

辛勝通：歷史的時刻永遠(yuǎn)是大多數(shù)人預(yù)測不準(zhǔn)的。想沒想過這樣一天，自然科學(xué)發(fā)生了第四次革命，農(nóng)民手中的生產(chǎn)資料，一下子成為第四次自然科學(xué)革命的原材料？那很多情況，肯定一下子翻轉(zhuǎn)過來。不過受益的也許不是這代人，而是他們的子子孫孫。這就是時代。

作 者：你這是一個冷靜的判斷，還是一個良好的愿望？