楊瀾

大家好, 歡迎收看《楊瀾訪談錄》, 我現(xiàn)在所在的地方是崔永元《電影傳奇》的攝制組的辦公室, 大家可以看到到處都是他精心收集 來的各個時期的海報, 其中有一些已經(jīng)是絕版了。小崔就是這樣, 做什么事只要一開始做就必須做到某種極致,就像他從2006 年5 月份, 策劃和制作的大型電視行動《我的長征》一樣, 到2007 年的 1 月份已經(jīng)宣告勝利地結(jié)束, 這中間歷時250 多天, 也有人開玩 笑說要是沒有一點二百五的精神是完成不了這次行動的, 這究竟 是崔永元的一次突圍, 還是只是在原地兜了一個圈子, 在這之前 和之后的崔永元發(fā)生了什么改變嗎? 這是我采訪他的原因。

一群普通人,用一年的時間走完了七十年前紅軍走過的那條長征路。

在路上,他們爭吵,你可以改變你的計劃，我不改變。他們受傷，他們感動,他 們也收獲.這是一次緬懷歷史,展示責(zé)任感與豪情壯志的大型電視行動嗎? 是帶著檢測性質(zhì)的"中國人樣本"的社會學(xué)實驗嗎?還是被人誤讀的中央電 視臺免費旅游的"真人秀"呢?

"我的長征"是革命理想主義史詩全景式大型正義進步積極之電視公 益行動。

"我的長征", 到底是誰的長征, 對于小崔來說, 形式上的自我放逐, 是 否幫助這位電視精英完成了他的精神回歸呢?

楊瀾

對比剛剛出發(fā)的那個時候，你覺得當(dāng)初的設(shè)想也好，預(yù)計也好， 期待也好，到底實現(xiàn)了幾成？

崔永元

當(dāng)時我覺得不是我自己走，是吧，是我?guī)е粋€團隊走，一個完 全由中國人組成的團隊走，因為在我的印象里中國人的團隊是 最差的，歐洲，美洲不知道，去的少，反正韓國日本我們是比不 了的，單個沒有問題，是吧？你看我們得的金牌，你數(shù)一數(shù)，我們 只能得個人金牌，團體的就得不著。

崔永元

所以我想就是說，他們可能做思想工作也不行，喝酒也不行，花 錢也不行，就剩下最后一招了，拉出去遛遛，我就是懷著這樣的 想法帶著大家走上長征路的，后來我發(fā)現(xiàn)拉出去遛遛也不行， 照樣不是一個團隊，他們天天在打，天天鬧矛盾，誰跟誰都不客 氣，互相都不寬容，就是那樣，然后我的這個"我的長征"總分是 一百分嘛，是吧，我覺得他們可能也就得四十多分，我說這是個 社會學(xué)實驗，我想向這個社會公布我的結(jié)果，我的結(jié)果是：中國 人的團隊走在路上也沒戲。

楊瀾

我記得你當(dāng)時還說要讓大家看看城里人是怎么出丑的，所以全 部是陰暗心理，然后又不期待著人家能夠表現(xiàn)出好的團隊精 神，期待人家出丑。

他們是一群來自各行各業(yè), 被精心挑選出來的志愿者, 他們帶著不同的 目的和對長征的不同理解, 本著自我管理的行動規(guī)則走在路上。于是爭 吵和沖突時常發(fā)生。

楊瀾

說有一個什么公共關(guān)系的危機，然后你怎么就嚷嚷著要解散隊 伍，什么事啊？

崔永元

我們從來沒對媒體講過這個，其實我真是不太愿意講，怎么說 呢，就是我們長征的沿途老百姓對我們特別好，因為也沒有旅 館，什么都沒有，我們睡的最好的地方就是學(xué)校，那在學(xué)校里最 舒服的就是學(xué)生宿舍，大部分時間是睡教室，因為他們那個到 冬天不是特別冷嗎？很多人就晚上上廁所吧，他就覺得特別冷， 要穿衣服什么的，他們都有那種礦泉水瓶子，然后他們就方便 在那個瓶子里。

楊瀾

解決一下。

崔永元

放瓶子里就沒扔掉。

楊瀾

放在教室里？

崔永元

當(dāng)學(xué)生回到宿舍的時候發(fā)現(xiàn)在宿舍里呢。

崔永元

這是不能接受的，后來學(xué)校給我們寫了抗議信，我當(dāng)時聽完 了以后，我肯定我怎么能接受這個呢，現(xiàn)在其實我也是不接 受的。

楊瀾

這種羞辱感。

崔永元

我當(dāng)時想，我說如果明天媒體說這件事情，如果明天在街上歡 迎你們的老百姓都知道你們干了這樣一件事，你們好意思舉著 紅旗接著走嗎？

楊瀾

所以你大發(fā)其火？

崔永元

我當(dāng)時做出的決定是：解散。

楊瀾

你是用咆哮的方式說的還是很冷靜的說的？

崔永元

對，咆哮地說，就地解散，我們不要玷污紅軍。

崔永元

我們當(dāng)時停業(yè)整頓，就是不行軍了，就地待著，連當(dāng)?shù)卣疾?知道為什么我們走著走著怎么不走了，然后我去跟這些隊友去 談心，我每次跟他們談心都要四個小時差不多。

楊瀾

為什么就這么一個個人衛(wèi)生習(xí)慣和文明舉止的事值得你說四 個小時？

崔永元

我發(fā)現(xiàn)他什么都不懂，所以他才干這樣的事。要是我，我覺得首 先我不會用這樣的方式方便，第二如果我用了，我會睡覺的時 候抱著它，因為我怕第二天忘了，但是他們什么都不知道，然后 我記得那天我跟我們那幾個年輕的隊友聊天，我就問他為什么 我們要求你們這么嚴(yán)，是吧？是因為你們占用了很多的公用資 源，我們有個小孩叫李長晏，他腳上起雞眼，一路他都起雞眼， 他拄著拐杖長征，我說你算過中央電視臺播李長晏腳上起雞眼 播了多長時間嗎？我給你算過不少于八分鐘，而你李長晏家鄉(xiāng) 建一個大橋都播不了80 秒，在中央電視臺，你占有了多少社會 資源？你怎么回報社會呢？做事對自己要求嚴(yán)一點，你從來沒這 樣想過問題嗎？

楊瀾

原諒我小崔，你要是一路這樣子在教育著這些隊員的話，你像 個老媽媽一樣嘛，會不會就是說，據(jù)我的了解，你原來并不是一 個熱衷于去當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)或者熱衷于去說教，熱衷于去教育別人的 人，對吧？突然你在如此認真而且執(zhí)著在做這些事情的時候，一 種什么樣的變化在你的內(nèi)心產(chǎn)生了？后來你這樣的一種期待的 標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生了改變，甚至在長征走完了以后，你并不像之前那么 失望了呢？

崔永元

我是發(fā)現(xiàn)這些年輕人有我過去從來沒有發(fā)現(xiàn)的優(yōu)點。

將近一年在路上的生活,"我的長征"不僅是體驗和了解過去, 也是使人 成長和成熟的過程。在這個過程當(dāng)中，崔永元曾經(jīng)感慨地說：在北京就 能看五米遠，在長征路上可以看得更遠。他也會突然拿起電話向很久不 來往的老朋友道歉，承認自己以往的偏激。到底是什么樣的人或事使他 發(fā)生如此的改變呢？

崔永元

它可能是一個漸變，但是我印象最深的是2006 年12 月31 號 晚上這一天，這一天當(dāng)時我們的四個隊友吧，三比一大家發(fā)生 了一個激烈的沖突。

楊瀾

為什么事呢？

崔永元

矛盾，很小的一件事，就是行軍的時候路非常難走嘛，然后有一 個隊友還在那兒照相，這樣他就擋住了別人，差點掉下了深溝， 把手戳了，兩個人就發(fā)生了語言沖突，越說越難聽，后來有一個 隊員就說不走了我退出，還差幾十公里了，我當(dāng)時聽到這個消 息我就想哎喲，這個時候還出這事，怎么辦呢？我一直在想，這 一下午，一，二，三，我就想三個方案準(zhǔn)備怎么去處理，結(jié)果當(dāng)我 趕到隊伍的時候，當(dāng)時我讓隊伍停下來，我說不管2006 年我們 發(fā)生了什么事，我希望我們用最高興的心情走到2007 年，走到 新年鐘聲敲響的時候。

楊瀾

鐘在哪兒？

崔永元

我說我們喊10，9，8，7，6，5，4，3，2，1，我們擁抱，每個人擁抱 自己最恨的人，把所有的事情都扔給2006 年，那個時候就在解 決這個難題。

當(dāng)時我去了以后，我先給那位生氣的老同志談，他49 歲，不算 大，但在"我的長征"隊伍里算年紀(jì)大的。我說，在這個隊伍里最 熱愛紅軍、最熱愛長征的就咱們兩個人，現(xiàn)在你居然不想走了？ 你怎么再讓我相信你對紅軍是有感情的？完了他就說了很多不 著四六的話。我一聽，呀，他腦子亂了，我不能跟他繼續(xù)談了，沒 意義了。他一直想脫隊，他想跟我告別馬上就走。我想用最短的 時間解決這個問題，我就用第二套方案。

我找到了跟他發(fā)生沖突的那三個年輕人，我跟他們說，我希望 你們?yōu)榱司S護整個隊伍的利益，做無理由的道歉。你不要問為 什么，你就去跟他道歉行不行？三個人連想都沒想就同意了。最 后我讓隊伍停下來，讓那位老同志站在隊伍的前面，這三個人， 每個人過去給他鞠個躬，說："我們錯了，請原諒我們。"跟他擁 抱，他把人家推開，推開那些人給他的鞠躬和擁抱。

楊瀾

真的？

崔永元

但到第二個年輕隊員擁抱他的時候，我就看他淚流滿面，他哭 了。后來他說，你別為難他們。我說，他們跟你的女兒一樣都是 孩子，你要允許你的女兒犯錯誤，你就應(yīng)該允許他們犯錯誤。我 說我代表所有的工作人員、所有的隊員，他們可能過去也惹你 生氣過，在這個新年到來的時候，我代表他們向你道歉。我給他 鞠了個躬，然后我們就過去擁抱。他當(dāng)時痛哭，我拍著他的后 背，我說，別哭了，過去了，結(jié)束了，一切都過去了。后來他就很 順利地跟著隊伍繼續(xù)行走。

楊瀾

你是不是在這個過程當(dāng)中突然發(fā)現(xiàn)一個過去不自知的一種能 力，就是去調(diào)解別人的矛盾，因為在我的印象中你是一個……

崔永元

沒有，我不是發(fā)現(xiàn)了我什么，我是發(fā)現(xiàn)這些年輕人有我過去從 來沒有發(fā)現(xiàn)的優(yōu)點，是我不具備的優(yōu)點，比如說無理由道歉，你 讓我試試，我才不會呢，我如果真的錯了，你讓我怎么道歉都 行，我如果沒有錯，你砍了我頭我也不會道歉，我是這樣一個 人，但是你看他們能做到。