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曾蔭權(quán) 第二章

楊瀾訪談錄2008-1 作者:楊瀾


曾蔭權(quán):那時(shí)成績(jī)不是太好。

楊瀾:但是畢竟放棄了一個(gè)高等教育的機(jī)會(huì)。

曾蔭權(quán):當(dāng)時(shí)老二也一樣的,出來(lái)工作,幫助爸爸,而且很幸運(yùn),我爸爸 六個(gè)孩子,老大老二沒(méi)有機(jī)會(huì)上大學(xué),但是老三開(kāi)始有了,上大 學(xué),他現(xiàn)在做得不錯(cuò)。

楊瀾:今天看到香港街頭的警察,你仍然會(huì)覺(jué)得一種親切感嗎?

曾蔭權(quán):當(dāng)然有,我家里,我爸爸最重要的愿望是我應(yīng)該做警察,我的弟 弟也是一樣,我其他弟弟也是一樣。

楊瀾:都做警察,

曾蔭權(quán):對(duì)。都做警察,所以我的弟弟做了警察,對(duì)他講是很大的成就。

20歲的曾蔭權(quán)走向社會(huì)的第一份工作是藥品推銷員。兩年的推銷員經(jīng) 歷,使他逐漸培養(yǎng)起"低調(diào)忍耐、外柔內(nèi)剛"的個(gè)性。

就在這段被自己感慨為"汗水流過(guò)多少遍,冷眼遇過(guò)千百回"的"孤獨(dú)的 推銷員"日子里,有一個(gè)身影始終陪伴在曾蔭權(quán)左右,她就是日后成為 曾蔭權(quán)夫人的鮑笑薇。鮑笑薇出身于澳門(mén)歷史悠久的"元記餅家",兩人 是遠(yuǎn)房親戚,青梅竹馬。

楊瀾:我們注意到在您過(guò)去作為財(cái)政司長(zhǎng),連續(xù)六年向立法會(huì)要提 交預(yù)算的時(shí)候,你的妻子都會(huì)穿上跟您預(yù)算的,那個(gè)封面的顏 色相配的衣服,是這樣嗎?這是她表示支持的一種方式嗎?

曾蔭權(quán):對(duì),她對(duì)我支持的,每一分鐘每一件事都給予我最大的支持。我 坐在現(xiàn)在的位置,她是一個(gè)很大的動(dòng)力,對(duì)我有很大的鼓勵(lì)。最 近的事,我派傳單她跟我一起去。我在車上大選喊著口號(hào),她也 跟著我鼓勵(lì)我。要照顧我每一件事情,對(duì)我講是我成功的最大 部分是她不是我。

外人眼中的曾蔭權(quán)不茍言笑,但夫人卻說(shuō)這偽裝嚴(yán)肅的另一面是"浪 漫、善良和激情"。從這段07年新春賀詞的畫(huà)面中,我們的確可以感受 到曾蔭權(quán)嚴(yán)肅背后的溫情一面。

楊瀾:聽(tīng)說(shuō)每次遇到大事,您都會(huì)買(mǎi)一對(duì)表,你們兩個(gè)人來(lái)紀(jì)念,不知 道這次競(jìng)選成功有買(mǎi)什么樣的表。

曾蔭權(quán):一個(gè)牌子,我從來(lái)只買(mǎi)一個(gè)牌子的表,買(mǎi)了這個(gè)是保值。

楊瀾:你還開(kāi)了自己的博客,哪一篇博客點(diǎn)擊率最高???

曾蔭權(quán):有幾份做得不錯(cuò),準(zhǔn)備把博客內(nèi)容做一本小說(shuō)。

楊瀾:已經(jīng)可以出書(shū)了。

曾蔭權(quán):我在準(zhǔn)備,希望下個(gè)月可以做出來(lái),對(duì)我的這整個(gè)過(guò)程是很值 得回憶的,有的事情。有表明香港人的聰明,香港人的可靠,特 別是老百姓的可靠。

楊瀾:你可以給我舉一個(gè)例子,在博客里邊寫(xiě)的文章。

曾蔭權(quán):比方說(shuō)有一個(gè)基層的家庭,兩個(gè)小孩。我問(wèn)他有一個(gè)小小的問(wèn) 題,你有沒(méi)有去過(guò)海洋公園,沒(méi)有去過(guò),有沒(méi)有去迪斯尼公園。 沒(méi)有去過(guò),我請(qǐng)你去好不好。他想了一會(huì),不好。

楊瀾:為什么?

曾蔭權(quán):我要爸爸帶我去。哎呀。我心里感覺(jué)的是他們很信任他的爸爸, 他對(duì)很清楚的,家庭的情況,不容許他別人小孩可以做的事情, 但是很滿足。我最后送了幾張票給他的父親母親。希望他也去 過(guò)。這是我在博客寫(xiě)的,很感動(dòng)的事情。

楊瀾:這是不是也讓你想到自己的童年,因?yàn)槟募彝ヒ膊皇且粋€(gè)富裕的家庭。

曾蔭權(quán):是。我感覺(jué)我們當(dāng)時(shí)六個(gè)孩子,有別人給我東西吃,最后我拒絕不吃,我媽媽感覺(jué)驕傲。

楊瀾:那個(gè)時(shí)候你多大?

曾蔭權(quán):兩歲半。

楊瀾:那時(shí)候已經(jīng)知道拒絕別人給你吃的東西。

曾蔭權(quán):不應(yīng)該吃的,不應(yīng)該接受的不接受。

采訪中我們感受到,每當(dāng)談起家人,曾蔭權(quán)的言語(yǔ)神情都會(huì)變得分外親 切。閑談中,已經(jīng)63歲的曾蔭權(quán)說(shuō)好想早一天抱孫子,但又不好對(duì)年輕 人太過(guò)催促了。

生活中的曾蔭權(quán)盼望早日扮演祖父的角色,而在40年的公務(wù)員生涯 中,他其實(shí)也在不斷適應(yīng)角色的轉(zhuǎn)換-

- 從"不能過(guò)渡"成就特首傳奇

1967 年,23 歲的曾蔭權(quán)懷揣中學(xué)學(xué)歷敲開(kāi)了香港公務(wù)員隊(duì)伍的大 門(mén),37 歲獲得到美國(guó)哈佛大學(xué)攻讀碩士學(xué)位的機(jī)會(huì),并以優(yōu)異成績(jī) 畢業(yè),此后在香港政壇平步青云。1995 年,成為港英政府首位華人 財(cái)政司司長(zhǎng)。

雖然是港英政府一手栽培起來(lái)的公務(wù)員,但面臨回歸,曾蔭權(quán)選擇繼續(xù)留在香港。

97 回歸,既有離開(kāi)母體多年最終得以歸屬的驕傲,同時(shí)也有對(duì)未來(lái)不 安的種種猜測(cè)。這種矛盾復(fù)雜的心境,在當(dāng)時(shí)香港公務(wù)員隊(duì)伍中普遍存在。

曾蔭權(quán):有一段時(shí)期,特別是1996 年1997 年,很多人講了,曾蔭權(quán)一定 不能過(guò)渡。

楊瀾:為什么覺(jué)得你不能過(guò)渡呢?

曾蔭權(quán):這個(gè)人特別英國(guó)化,他是英國(guó)的角色,還有呢,是通過(guò)的語(yǔ)言, 公務(wù)員講英文,思維要是外國(guó)人思維。一般的老百姓對(duì)這個(gè)轉(zhuǎn) 變,心情還是有擔(dān)心的,這個(gè)事我們當(dāng)時(shí)要理解的。

楊瀾:擔(dān)心什么呢?

曾蔭權(quán):會(huì)擔(dān)心有改變,以前沒(méi)有憲法,現(xiàn)在有憲法,以前是英國(guó)人在統(tǒng) 治,我們不需要自己管自己的事,現(xiàn)在香港人在做香港的事,做 不做得好,領(lǐng)導(dǎo)是新的,特別是外國(guó)人對(duì)這個(gè)事情很多疑問(wèn)。你 看看1995 年,《FORTUNE》(《財(cái)富》) 講的是香港已死了,"THE DEATH OF HONGKONG",我都沒(méi)有忘記,這個(gè)事情目前還沒(méi)有忘 記,外國(guó)人對(duì)我們的前途有不同的看法。

香港回歸后,曾蔭權(quán)很快適應(yīng)了新的工作思維,憑借硬朗果斷而又務(wù)實(shí)應(yīng)變的執(zhí)政風(fēng)格,成為香港政壇"常青樹(shù)"。

無(wú)數(shù)港人從曾蔭權(quán)身上看到自己的影子,也萌發(fā)對(duì)未來(lái)的憧憬。在他們 看來(lái),曾蔭權(quán)的成功史,正是千萬(wàn)港人的奮斗史,也是他們所推崇的"香 港精神"的真實(shí)寫(xiě)照,這使得曾蔭權(quán)與多出自名門(mén)望族的同僚們相比, 在普通市民中更具親和力:2007年3月,曾蔭權(quán)以超過(guò)80%的高得票 率當(dāng)選為香港特別行政區(qū)第三任行政長(zhǎng)官。

楊瀾:有人說(shuō)香港的公務(wù)員隊(duì)伍當(dāng)中也是藏龍臥虎。論個(gè)人的形象、 政治的技巧、媒體的關(guān)系啊,最初您并不是突出的一個(gè),在這些 不同的方面,但是最終您登上了香港公務(wù)員的頂峰,你認(rèn)為這 秘訣這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方?

曾蔭權(quán):我告訴你個(gè)故事好不好。

楊瀾:好。

曾蔭權(quán):一個(gè)真實(shí)的故事。有個(gè)63 歲的老人家,在美國(guó)的,他住在紐約。他說(shuō)我要去邁阿密,我走路去,幾千里路,最后他到達(dá)了邁 阿密市。問(wèn)他為什么會(huì)達(dá)到,他說(shuō)我一天只關(guān)注走一步,前面 一步,走一步不需要很大的勇氣,走完一步,走第二步,走第三 步,就走完了。我對(duì)于我自己做的,幾十年的工作,感覺(jué)是一樣 的。

楊瀾:我們知道,從公務(wù)員、財(cái)長(zhǎng)、政務(wù)司長(zhǎng)、到特首,這個(gè)中間仍然有 一個(gè)質(zhì)上面的變化,作為一個(gè)特首,你必須對(duì)香港的發(fā)展和規(guī) 劃,有自己的規(guī)劃和眼光。你從一個(gè)接受命令的人要變成一個(gè) 發(fā)布命令的人,所以這個(gè)當(dāng)中對(duì)于你個(gè)人來(lái)說(shuō),也是有一個(gè)很 大的變化,挑戰(zhàn)有了一個(gè)很大的變化,你怎么看待這個(gè)變化?

曾蔭權(quán):這個(gè)變化發(fā)生不容易,對(duì)我講是困難的,我現(xiàn)在六十歲了,我 一直是四十年的公務(wù)員的身份,就是對(duì)事情比較客觀嚴(yán)肅, 還有是用理性的方法。從來(lái)不允許自己的感情走進(jìn)自己的決 定,做政策是最需要這種方法。但是做特首的要求是不同的。 特別是基層的老百姓,跟你說(shuō)話,聽(tīng)來(lái)的事不太合理,但是對(duì) 他們講是十分重要的,所以選舉的過(guò)程,我做了很多從來(lái)沒(méi) 有做過(guò)的事情。

楊瀾:比如說(shuō)。

曾蔭權(quán):比如說(shuō)我們派我的政綱傳單,跑到人群,跑上樓,每家每家拜 訪,每家同他談,聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)我政綱的意見(jiàn),還有在情人節(jié)當(dāng)天我 都派送花,有人不接受,有的年輕人不接受,他不知道我做什么 東西。

楊瀾:不知道你要干什么。

曾蔭權(quán):還有是最后我到巴士上面,用擴(kuò)音機(jī)同香港市民講話。講了 兩次。

楊瀾:緊張嗎?

曾蔭權(quán):當(dāng)然心情很緊張了。但是我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的事情做過(guò)了。

07 年的特首選舉,因?yàn)橛辛藢?duì)手間的辯論、競(jìng)爭(zhēng),被認(rèn)為是"競(jìng)選經(jīng)驗(yàn) 頗為匱乏的香港"一次積極的嘗試,這對(duì)于今后香港民主選舉風(fēng)格的形 成,乃至大陸的民主建設(shè)都有借鑒意義。

楊瀾:當(dāng)你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,梁家杰先生提出,是否你會(huì)代表工商業(yè)的意 見(jiàn)更多,而他希望能夠代表比較貧苦的民眾的時(shí)候,你脫口而 出"香港不搞階級(jí)斗爭(zhēng)"等等,這是完全即興的反應(yīng)嘛,像這樣 公開(kāi)的電視辯論,對(duì)您來(lái)說(shuō)是一種壓力,會(huì)讓你緊張嗎?

曾蔭權(quán):很大的壓力。就是我們香港從來(lái)沒(méi)有做過(guò)事情,我們知道做了 這個(gè)辯論以后,下一屆的特首選舉有競(jìng)爭(zhēng)的情況一定有了,還 有辯論一定不能少,這個(gè)是很重要的發(fā)展。整個(gè)亞洲區(qū)沒(méi)有這 個(gè)東西發(fā)生,所有的總統(tǒng)總理選舉沒(méi)有這種公開(kāi)電視辯論的, 我們香港做的,效法那個(gè)美國(guó)人做的事情,這個(gè)事情可能做得 不好,那么影響也不小,所以也膽戰(zhàn)心驚地做這件事情。

楊瀾:你對(duì)自己在辯論會(huì)上的表現(xiàn)有什么樣的評(píng)價(jià)?

曾蔭權(quán):這個(gè)奇怪的事情,我的感覺(jué)。第一場(chǎng)的時(shí)候,之前我的弟弟寫(xiě)信 給我,說(shuō)哥哥你是天主做的,你的對(duì)手也是天主做的一個(gè)珍貴 的產(chǎn)品,要尊重它,不要欺負(fù)它。

楊瀾:讓你不要欺負(fù)它。

曾蔭權(quán):不要欺負(fù)它,所以他講了,我接受沒(méi)有辦法,最奇怪,第一場(chǎng)過(guò) 后,很多當(dāng)時(shí)的評(píng)論也是,很明顯的曾蔭權(quán)輸了,對(duì)方做得很 好,一定輸了,但是民調(diào)就不是一樣的,曾蔭權(quán)贏了,贏得了大 約11%點(diǎn),很奇怪。但是過(guò)后呢,我的同事說(shuō)你應(yīng)該是對(duì)他講的 不合理,應(yīng)該回應(yīng)多一點(diǎn),強(qiáng)一點(diǎn),所以第二場(chǎng),我就是回應(yīng)多 一點(diǎn),我認(rèn)為我表現(xiàn)得不錯(cuò),但當(dāng)時(shí)民調(diào)告訴我,差不多一樣, 可能是我的對(duì)手好一點(diǎn)。所以我相信香港人希望我們要什么 呢,要謙虛,要照顧別人,真正的價(jià)值觀真實(shí)地體現(xiàn)出來(lái)了。所 以政治評(píng)價(jià)員講這個(gè)事情不可靠的。

楊瀾:這其實(shí)還是中國(guó)文化在起作用。談到香港的民主的進(jìn)程,這個(gè) 應(yīng)該是應(yīng)該說(shuō)海內(nèi)外非常關(guān)注的一個(gè)事情,各方的觀點(diǎn),沖突 最激烈的也是在這方面。在你任特首的這幾年,你希望用什么 的方式用什么樣的步驟來(lái)推進(jìn)香港民主。

曾蔭權(quán):我已有計(jì)劃了,是今年的下半年我會(huì)出一本綠皮書(shū)?,F(xiàn)在我不 要談多了,要做事情。我們應(yīng)該要解決這個(gè)問(wèn)題,同時(shí)是基本法 要求我們做的。但是不容易,因?yàn)槲覀兊恼h對(duì)這個(gè)事情有不 同,有強(qiáng)烈的不同的意見(jiàn),這是需要他們每方面要包容要妥協(xié) 是不容易的事情,但是我會(huì)努力做。

楊瀾:你看時(shí)間過(guò)得這么快,十年的時(shí)間都過(guò)去了,回顧這十年,你覺(jué)得 香港,特別是香港人發(fā)生最大的改變是什么?這十年。

曾蔭權(quán):最大的變化就是我們香港人了解我們是中國(guó)人。我們對(duì)將來(lái)的 發(fā)展有信心,很清楚地記住前途是什么東西。因?yàn)橛辛宋覀兊?堅(jiān)持,可以維護(hù)香港可以作為一個(gè)國(guó)際金融中心的地位,在這 個(gè)方位一定可以做很多,為國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

楊瀾:而且我感覺(jué)香港人有一個(gè)很大的特點(diǎn),就是他們能夠適應(yīng)環(huán) 境的變化,而且在不同的環(huán)境下,都能夠全力以赴做到自己 的最好。

曾蔭權(quán):我對(duì)香港市民有信心,他們有一股很大的力量,他們有永不言 敗的心理,斗志很強(qiáng)。特別是困難到的時(shí)候,他們可以埋怨,講 了很多苦,我們很苦我們很苦,但是他們繼續(xù)地做下去。我對(duì)香 港人有個(gè)信任感,我感到代表他們是我的驕傲,所以一貫的信 心這幾十年跟著我,對(duì)我是很大的動(dòng)力。

楊瀾:我們現(xiàn)在還有五個(gè)非常短的問(wèn)題,是由我們的觀眾通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和 電話,打進(jìn)來(lái)說(shuō)一定要問(wèn)您,第一個(gè)問(wèn)題,來(lái)自天津的一位姓徐 的電腦工程師,他說(shuō)我很想去香港發(fā)展事業(yè),不知道香港政府 對(duì)于我們這樣的工程技術(shù)人員,去那邊工作有什么樣的鼓勵(lì)和 限制的條件。

曾蔭權(quán):我歡迎他來(lái),我們是很需要電腦工程的人員,還有是我們很多的 入境的計(jì)劃。歡迎他們來(lái)的,最好的是,天津的,先以旅游的方法 先來(lái)看看香港的情況,了解香港情況,我們歡迎他來(lái)。

楊瀾:四川手機(jī)尾號(hào)是7730 的一個(gè)觀眾,他提這樣一個(gè)問(wèn)題,他說(shuō)十 多年前我去香港,感到香港人對(duì)我們大陸來(lái)的人多少有一點(diǎn)瞧 不起,不久前又去了一趟,就覺(jué)得服務(wù)態(tài)度好了很多。是不是因 為現(xiàn)在大陸人有錢(qián)了。

曾蔭權(quán):當(dāng)然這是有一部分,但是我們感到現(xiàn)在我們是國(guó)家的一部分, 我相信對(duì)一國(guó)兩制認(rèn)同,特別是感覺(jué)國(guó)家的這幾年的發(fā)展,對(duì) 于他們認(rèn)同是中國(guó)人這個(gè)觀念,加重了很多。希望他再來(lái),我們 會(huì)很熱情的。

楊瀾:江蘇鎮(zhèn)江有一位網(wǎng)友說(shuō),聽(tīng)說(shuō)曾先生小時(shí)候家教很嚴(yán),還經(jīng)常 挨打才有今天的成就,您對(duì)自己的孩子是否也這么嚴(yán)厲呢?

曾蔭權(quán):從來(lái)不打我的孩子。一次也沒(méi)有。手板也沒(méi)有打過(guò),因?yàn)楦赣H對(duì) 我的嚴(yán)格,我知道這個(gè)對(duì)我的傷害也不小。我從來(lái)從來(lái)不打小 孩。對(duì)我來(lái)講是沒(méi)有什么問(wèn)題,他對(duì)我是很尊重。

楊瀾:下一個(gè)問(wèn)題是一位北京的網(wǎng)友問(wèn):會(huì)不會(huì)由于自己沒(méi)有受過(guò)大 學(xué)的教育,而感到自卑過(guò)?

曾蔭權(quán):自卑我不能說(shuō),但是感覺(jué)自己做的很多事情,我不能做得太好, 因?yàn)橛薪逃@方面的限制,但是這個(gè)時(shí)期很短,有兩三年以后 我發(fā)覺(jué)我做政務(wù)官以后,我感覺(jué)是,這是一個(gè)公平的制度,不但 是你教育的背景,你經(jīng)過(guò)考試考進(jìn)來(lái)以后,平等對(duì)待你,所以也 沒(méi)有什么是對(duì)我有大悲觀的影響。最大的影響就是,最后我三 十多歲了,派去美國(guó)讀碩士的時(shí)候,我就擔(dān)心一點(diǎn),沒(méi)有上過(guò)大 學(xué)我行不行,這也是當(dāng)時(shí)比較擔(dān)心的。

楊瀾:接下來(lái)還一位黑龍江朋友,對(duì)于那一百多人,沒(méi)有投你票的 人你想告訴他們什么,或者你想用接下來(lái)五年任期告訴他們 什么?

曾蔭權(quán):最重要的是我做的事情,每件事都是為香港大眾的利益為首要 目的。那么我相信,希望他們最后感覺(jué)我是一個(gè)忠誠(chéng)的人,沒(méi)有 給他們太失望吧。

 

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