從這個(gè)意義上說，即使晚清、民國(guó)再能干，也不可能出現(xiàn)像中石油這樣的大企業(yè)。而相比之下，到1978年中國(guó)改革開放的時(shí)候，石油行業(yè)在全球已經(jīng)很大，汽車燒油的程度、海運(yùn)、空運(yùn)的規(guī)模都已非常高。到那時(shí)為止，全球汽車業(yè)的規(guī)模、空運(yùn)業(yè)和石油業(yè)規(guī)模的發(fā)展，客觀上講，跟中國(guó)沒有太多關(guān)系。1978年以后，中國(guó)很快就出現(xiàn)了中石油、中石化以及中海油這些大能源企業(yè)，現(xiàn)在這三家企業(yè)加在一起對(duì)中國(guó)GDP的貢獻(xiàn)占10%左右。電力行業(yè)等也是在19世紀(jì)后發(fā)展起來的。

問：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)得益于世界發(fā)展的大潮流，這一點(diǎn)不會(huì)有爭(zhēng)議。但對(duì)于中國(guó)人均GDP從1978年~1998年短短20年間就翻了兩倍，人們覺得這是“奇跡”，是中國(guó)歷史和世界歷史上所沒有的。

陳志武：這當(dāng)然是很大的成就，值得我們所有中國(guó)人慶祝。但是，我們也必須看到其背景。從1880年~1978年，世界人均GDP翻了3倍多，而在此期間中國(guó)的人均GDP只翻了1倍，等于是中國(guó)把工業(yè)革命帶來的發(fā)展機(jī)會(huì)留給了1978年以后。實(shí)際上，從1950年到現(xiàn)在，全球人均GDP翻了兩倍，而中國(guó)人均GDP從1978年到現(xiàn)在也翻了兩倍多。也就是說，全世界人均GDP花了50年才完成的增長(zhǎng)，中國(guó)只花了30年，中國(guó)的速度不是更快嗎？表面上，確實(shí)是這樣?？墒?，50年前國(guó)際秩序和工業(yè)技術(shù)的發(fā)達(dá)程度，跟30年以前中國(guó)要改革開放時(shí)的情況，是沒辦法比的。

比如，個(gè)人電腦和微軟這類軟件企業(yè)都是在20世紀(jì)70年代末80年代初才出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)在20世紀(jì)80年代以后出現(xiàn)的。這些新技術(shù)使生產(chǎn)能力、生產(chǎn)效率提高很多，只要后發(fā)國(guó)家愿意模仿，越是后加入發(fā)展的國(guó)家，其追趕的速度可以越快。此外，在過去30年，不僅通信技術(shù)和運(yùn)輸技術(shù)使各國(guó)的市場(chǎng)范圍在全球擴(kuò)張，而且從美國(guó)的里根、英國(guó)的撒切爾夫人，到前蘇聯(lián)的戈?duì)柊蛦谭颍街袊?guó)的鄧小平，那么多國(guó)家都同時(shí)進(jìn)行私有化改革、自由貿(mào)易改革，使市場(chǎng)的全球化發(fā)生突破性變化，這些當(dāng)然加快了中國(guó)的追趕速度，肯定比50年前選擇發(fā)展的日本等亞洲國(guó)家能更快趕上。

不要說中國(guó)，就連美國(guó)的UPS（聯(lián)邦快遞）公司也一樣，UPS是美國(guó)最老的從事快遞的物流公司，單單從這家快遞物流公司的變遷就能看得出來過去30年發(fā)展機(jī)會(huì)的變遷。1909年UPS在西雅圖成立，第二次世界大戰(zhàn)之前雖然有一些發(fā)展，但規(guī)模不大，可是去年這個(gè)公司的銷售額是492億美元，到這個(gè)水平的增長(zhǎng)主要發(fā)生在過去30年。如果沒有這期間的全球化和各國(guó)私有化改革，UPS的銷售額不可能達(dá)到這種規(guī)模。

從UPS的情形我們也看到，第一，從技術(shù)發(fā)展角度講，晚清時(shí)候的中國(guó)不可能出現(xiàn)過去30年這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民國(guó)時(shí)期也不可能。第二，從國(guó)際秩序變遷角度看，情況也如此。1914年之前，全球貿(mào)易體系和世界秩序是以海軍實(shí)力為基礎(chǔ)，你沒有海軍實(shí)力，你就不能發(fā)展世界貿(mào)易。連當(dāng)年的跨國(guó)公司也要有自己的海軍。換句話說，晚清政府即使想把當(dāng)時(shí)的中國(guó)變成世界工廠，也不可能，因?yàn)橄纫凶约簭?qiáng)大的海軍。但是，第二次世界大戰(zhàn)之后，新的全球秩序是以規(guī)則為主體，今天美國(guó)的跨國(guó)公司要有許多律師，而不需要養(yǎng)龐大的軍隊(duì)。這也就是為什么1978年鄧小平說讓中國(guó)改革開放，在中國(guó)沒有強(qiáng)大海軍的情況下，馬上就可以開展國(guó)際貿(mào)易。之所以能這樣，是因?yàn)榫S系全球貿(mào)易秩序和產(chǎn)權(quán)秩序靠的是規(guī)則，而不是靠炮艦武力。于是，即使沒有強(qiáng)大海軍，也不妨礙中國(guó)從事大規(guī)模對(duì)外貿(mào)易，讓中國(guó)變?yōu)槭澜绻S。