如果土地完全私有，給農(nóng)民自由處置土地、抵押土地的權(quán)利，這是真正給農(nóng)民改善生活。關(guān)于這點(diǎn)，以前有很多的誤解。原來(lái)一些歷史教科書總說(shuō)，某些農(nóng)民在某個(gè)世紀(jì)把自己的土地拿去做抵押借貸，結(jié)果他們沒(méi)錢了,就被迫把自己的土地讓給地主或者富農(nóng)，或者讓其他人收購(gòu)兼并過(guò)去了，從此讓這些農(nóng)民變成無(wú)地農(nóng)民了，從此他們就受苦受難了。因此，為了讓今天新一代的中國(guó)農(nóng)民不再重復(fù)過(guò)去多個(gè)世紀(jì)農(nóng)民所吃過(guò)的苦，所以就不主張、不允許任何形式的抵押?！?這是典型的因噎廢食的制度。土地的兼并收購(gòu)真的是過(guò)去農(nóng)民貧困、國(guó)家改朝換代的根源嗎？實(shí)際情況并不是這樣，反倒是土地?fù)碛性郊械难睾Ｊ》?，農(nóng)民的生活歷來(lái)越富有。關(guān)于這一點(diǎn)，秦暉以及其他經(jīng)濟(jì)史學(xué)家做了很多研究。退一步講，城里人不是沒(méi)有土地，但照樣生活得比農(nóng)民好許多嗎？給農(nóng)民私有土地以及土地轉(zhuǎn)讓與使用的選擇自由，總比農(nóng)民的土地使用權(quán)受到限制要好！

問(wèn)：農(nóng)民更能判斷自己的利益所在，我們不用擔(dān)心他們會(huì)隨意把土地賣掉成為流民。而且，我們搞城市化，要讓農(nóng)民進(jìn)城，卻不讓農(nóng)民把原來(lái)?yè)碛械耐恋刭Y產(chǎn)變成資本，使他離開(kāi)農(nóng)村時(shí)實(shí)際上是空手的。在這個(gè)意義上講，你要想讓農(nóng)民進(jìn)城，就必須把農(nóng)民的土地歸還農(nóng)民。他要進(jìn)城的時(shí)候，他可以把地變成資產(chǎn)，不管價(jià)格多少，他也不該光身走進(jìn)城市。他得有資產(chǎn)。把這個(gè)資產(chǎn)賣了，抵押了，進(jìn)城就有了資本。這個(gè)我同意你的觀點(diǎn)。但問(wèn)題是這種選擇在中國(guó)目前最大的障礙是什么？剛才你也講了，哪怕農(nóng)民有土地，但它是農(nóng)用地，在沒(méi)有價(jià)格的地方，他照樣抵押不了錢，你照樣沒(méi)有足夠的錢到城市里面去生活。也就是說(shuō)，農(nóng)村土地如何成為金融資產(chǎn)也是一個(gè)問(wèn)題，這在比較發(fā)達(dá)地區(qū)及城市周邊地區(qū)有可能，像比較偏僻的地區(qū)能否做到這一點(diǎn)就很難說(shuō)了。

陳志武：這是一個(gè)價(jià)格問(wèn)題、資產(chǎn)化問(wèn)題。我不是說(shuō)土地私有化了以后所有的農(nóng)民都立即變成富翁了，不是這個(gè)意思，而是說(shuō)，土地私有并可以自由轉(zhuǎn)讓抵押之后，農(nóng)民的處境總比現(xiàn)在好，有土地產(chǎn)權(quán)總比沒(méi)有更富有，有土地使用的選擇自由、抵押自由總比沒(méi)有的好，我更強(qiáng)調(diào)的是由農(nóng)民自己判斷、選擇。農(nóng)民的財(cái)富起點(diǎn)低，這是事實(shí)，但如果還繼續(xù)限制他們對(duì)土地使用的選擇空間，那么，他們的個(gè)人發(fā)展機(jī)會(huì)也被堵死了，農(nóng)民就永遠(yuǎn)貧窮了！我知道并不是所有農(nóng)民都適合進(jìn)城，也并不是所有人都會(huì)像孫大午那樣去創(chuàng)業(yè)，但至少要讓那些想這樣做，想離開(kāi)山村進(jìn)入城市的人有機(jī)會(huì)，而現(xiàn)在的土地制度安排卻把他們卡死。目前誰(shuí)都不可以把土地做抵押，也不可把地賣掉，換成錢進(jìn)城。七八億農(nóng)民不管你能力有多高，都不能做到這一點(diǎn)，這是目前的現(xiàn)狀。土地私有了以后，是不是所有的農(nóng)民都會(huì)選擇這樣抵押土地或賣地進(jìn)城？任何做這方面研究的人都應(yīng)該做很多調(diào)查。我相信，絕大多數(shù)農(nóng)民都會(huì)有對(duì)自己最有利的正確判斷，一部分人會(huì)選擇進(jìn)城，另一些會(huì)留在農(nóng)村。在美國(guó)還有其他土地可以自由流轉(zhuǎn)的國(guó)家，也并不是所有的農(nóng)民都選擇賣地進(jìn)城。我們必須看到，世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是在土地公有制之下富有起來(lái)的，也沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是在土地使用權(quán)受到嚴(yán)格限制下發(fā)展起來(lái)的。前面談到，如果以后只能在土地農(nóng)用的條件下私有化，這對(duì)農(nóng)民收入和農(nóng)村發(fā)展是非常限制性、非常致命性的。