毛主席有沒(méi)有錯(cuò)？

蘇：當(dāng)時(shí)你們思考的更高一點(diǎn)的政治話題都有什么？

王：那時(shí)候也有一些更深層的思考，就是對(duì)大的事情的思考。譬如說(shuō)像我們這樣的干部，韓伯平、儲(chǔ)傳亨等，已?-開(kāi)始有思考幾個(gè)問(wèn)題了。一個(gè)就是對(duì)毛主席的個(gè)人迷信、對(duì)“文化大革命”要不要懷疑？毛主席有沒(méi)有錯(cuò)誤？

“文化大革命”肯定是錯(cuò)誤的，我們這些人腦子里對(duì)這個(gè)問(wèn)題是肯定的，只是不敢說(shuō)而已，看不出“文化大革命”有什么正確性。我們也在關(guān)注中央對(duì)“文化大革命”的評(píng)價(jià)，是徹底地否定，還是“三七”開(kāi)？或者“幾幾”開(kāi)？這個(gè)我們比較關(guān)心。我們也有議論，都覺(jué)得“文化大革命”否定越多越好，這一點(diǎn)我們是私下議論比較多的。

對(duì)毛主席有沒(méi)有錯(cuò)這個(gè)問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)有三個(gè)方面想不通，心底自己起了懷疑，但不太敢說(shuō)。第一是毛主席支持?-青。我對(duì)?-青可以說(shuō)是從來(lái)就沒(méi)有過(guò)好印象。?-青在“文革”前就老來(lái)北京市“指導(dǎo)”工作，市委宣傳部長(zhǎng)李琪[9] 堅(jiān)持?-則，沒(méi)有理睬她的又打又?-。我當(dāng)時(shí)在市委研究室，聽(tīng)到一些?-青的事情，譬如說(shuō)她是上世紀(jì)30年代上海灘的電影明星。大家對(duì)她都沒(méi)什么好印象。那時(shí)候，我心想：“毛主席怎么娶了這么個(gè)人？”后來(lái)“文革”發(fā)動(dòng)，一直到“文革”結(jié)束，毛主席支持?-青，?-青是中央“文革”小組的主要領(lǐng)導(dǎo)，大家對(duì)?-青的印象可謂壞極了，心想：“毛主席怎么支持她？”說(shuō)實(shí)話，?-青可給毛主席減了不少的分。

第二是林彪。林彪發(fā)表“五 一八”講話時(shí)，我正在牛棚，聽(tīng)了之后，心里就想：這個(gè)“踏上一萬(wàn)只腳，永世不得?-身”，跟我們黨歷來(lái)提倡的“懲前毖后，治病救人”可完全不一樣！心底就犯嘀咕，懷疑林彪這個(gè)說(shuō)法，那時(shí)可不敢懷疑毛主席。1971年林彪“九 一三”事件后，又說(shuō)“林彪欺?-了毛主席”，我心底有些懷疑：毛主席那么偉大的人物，也會(huì)被?-？

第三，也是對(duì)毛主席是神的信念的最大動(dòng)搖，就是再次打倒鄧小平。1975年，鄧小平接替病重的周總理，主持黨和國(guó)家的工作，搞全面整頓。那時(shí)我們可是非常熱情的，一提起要搞四個(gè)現(xiàn)代化了，我們就覺(jué)得勁都來(lái)了，還很興奮地說(shuō)：又要開(kāi)夜車(chē)?yán)?！可是，清華大學(xué)劉冰通過(guò)小平同志轉(zhuǎn)給毛主席兩封揭發(fā)遲群、謝靜宜的信，卻被毛主席批評(píng)了，而且很?chē)?yán)厲。[10] 當(dāng)時(shí)，我們這些人對(duì)遲群、謝靜宜的印象都很壞，就覺(jué)得毛主席怎么了？

1976年4月的“天安門(mén)事件”，使小平同志被誣為總后臺(tái)，被完全打倒。我完全想不通，是不是毛主席老了？因?yàn)槲医佑|到的人都熱情地支持整頓，支持發(fā)展生產(chǎn)、恢復(fù)秩序。再次打倒鄧小平實(shí)際上是毛主席徹底脫離了群眾，當(dāng)時(shí)我心里別提有多別扭了。

我們私下里還傳“文化大革命”的笑話，傳?-青的惡劣行徑和處理情況，這都成為人們談話很重要的一個(gè)熱點(diǎn)。

蘇：都有些什么笑話？

王：雖然過(guò)去30年了，我還記得一些笑話是關(guān)于軍宣隊(duì)的，當(dāng)時(shí)軍宣隊(duì)在一些地方還沒(méi)走，于是大家就傳一些軍宣隊(duì)不懂行、說(shuō)外行話的笑話，我記得那時(shí)候這種笑話比較多，至于說(shuō)點(diǎn)白字什么的，都是無(wú)所謂的事情了。我記得一個(gè)笑話，關(guān)于軍宣隊(duì)訓(xùn)話的，“亡羊補(bǔ)牢，猶未為晚”，他說(shuō)成亡羊補(bǔ)“宰”也不晚，什么叫亡羊補(bǔ)“宰”呢，就是說(shuō)現(xiàn)在再補(bǔ)宰一刀。（笑）反正當(dāng)時(shí)類(lèi)似這樣的笑話特別多。當(dāng)然，“文革”中，很多軍宣隊(duì)的干部是很不錯(cuò)的，很有?-則，也有正義，這一點(diǎn)應(yīng)該肯定。

傳播笑話的同時(shí)，再有一個(gè)就是傳對(duì)?-青的處理，要不要槍斃啊什么的。還說(shuō)張春橋是叛徒啊，康生怎么壞啊，因?yàn)楫?dāng)時(shí)對(duì)這些人還沒(méi)作結(jié)論，我們這些人都議論這些。如何看待“文化大革命”？如何看待毛主席？這些曾?-是在某一層干部中小范圍討論的焦點(diǎn)和熱點(diǎn)問(wèn)題。那時(shí)候三中全會(huì)還沒(méi)開(kāi)呢，大家都在盼著，看中央怎么表態(tài)。

蘇：當(dāng)時(shí)您對(duì)真理標(biāo)準(zhǔn)討論有什么看法？

王：1978年，大的問(wèn)題還牽扯到一個(gè)真理標(biāo)準(zhǔn)的討論問(wèn)題。究竟是非標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么算？以什么為標(biāo)準(zhǔn)？我們這些人議論，以實(shí)踐為標(biāo)準(zhǔn)，我們好像都是接受的。而對(duì)于“兩個(gè)凡是”，我們認(rèn)為這是一個(gè)問(wèn)題。如果毛主席錯(cuò)了，我們?cè)趺崔k？真理標(biāo)準(zhǔn)討論，我們這層干部已?-接觸到了，但思想上并不是很清楚，更沒(méi)有意識(shí)到這標(biāo)志著兩條路線的斗爭(zhēng)，標(biāo)志著撥亂反正的一個(gè)突破口，都沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這么高。