記者：

上海復(fù)旦大學(xué)洪文達教授、中國社科院張曙光教授，還有西南財經(jīng)大學(xué)的楊曉維等先生似乎認為，您并未明確提出“交易費用”這個概念，但現(xiàn)在這個概念已被廣泛使用。您是否可以對這一概念的內(nèi)涵給予界定呢?

科斯：

當人們說到“交易成本” （Transaction Cost），他們指的是某些活動的成本。不同的人使用不同的定義。目前，我們遇到了使用專業(yè)術(shù)語的不一致性這樣問題。問題不在于你如何運用定義，而在于你是否意識到在交易的時候，你會遇到這樣的問題。這純屬定義的問題。我感興趣的是人們應(yīng)該進行交易的活動。所以，當人們說“所有交易成本，部分交易成本”，或“信息成本”或其他的表達法，這都是純粹定義上的問題。分析優(yōu)于定義。重要的是要考慮到這樣的事實，即市場并非一個無需代價的運作。做任何事情都是有代價的。這就有必要引入經(jīng)濟學(xué)的理論。經(jīng)濟學(xué)理論有相當長的時間被排除在外。對我來說，定義的統(tǒng)一性的意義在于使得大家都能合作同樣的專業(yè)術(shù)語。因為當你說，我要包括這一類的活動于“交易成本”中，但另外的人會說，我只包括這些，或另外的活動于“交易成本”中。我們只是對不同的活動給予不同的名稱而已。我做的定義更具體，照顧到市場運作中的所有成本。怎樣去做定義是不重要的，重要的是你要對交易過程中出現(xiàn)的困難能夠考慮到。你想要知道為什么要考慮到交易過程中出現(xiàn)的困難嗎？因為有兩種進行方式，當出現(xiàn)了“交易成本”時，第一種是綜合數(shù)種方法去產(chǎn)生不直接涉及市場的結(jié)果。公司就是其中的一個例子。第二種進行方式就是采取降低交易成本的步驟。許多事情都可以發(fā)生?？梢酝ㄟ^法律的完善來疏通交易。所以有兩種進行的方式，它們都與“交易成本”的存在有關(guān)。至于定義的統(tǒng)一性問題，目前還不十分令我擔(dān)心。所以有兩種進行方式。它們都與“交易成本”的存在有關(guān)。所以定義的問題并不使我特別擔(dān)心。

記者：

在中國，經(jīng)濟學(xué)上的“產(chǎn)權(quán)”概念與法律意義上的“產(chǎn)權(quán)”概念有點區(qū)別……

科斯：

我覺得這一點難以理解。就我來看，產(chǎn)權(quán)是指一種權(quán)利。人們所享有的權(quán)利，包括處置這些桌椅的權(quán)利。這個問題就跟我們討論交易成本時一樣，無非是一個術(shù)語問題。這意味著應(yīng)明確人們所享有的權(quán)利。比如，你擁有一把椅子，這是什么意思？你能送給別人嗎？有時可以，有時卻不可以。你還能有什么權(quán)利？能把這把椅子搬到另一個地方去嗎？有時可以，有時卻不可以。但你能說出你能做什么。假如擁有一塊土地，你能用它干什么呢？能做的事當然很多呀！這就是你的權(quán)利所包含的內(nèi)容。我沒有被這些定義問題糾纏。實際上，如果你說你擁有這把椅子的某項權(quán)利，你不能把整個問題集中在你不能做的事情上。我不能把椅子舉起來扔出去，但我可以做其他事情。我不覺得這些問題很難。在收購另一家企業(yè)時，假如你在締結(jié)的合同中明確了你享有的權(quán)利，你擁有某一工廠，你能怎么處理？你能被允許怎么處理？你能賣掉這個工廠嗎？能賣給任何人嗎？有時你能賣給本國人而不能賣給外籍人；有時你也可以賣給外籍人，有時卻只能在國家機構(gòu)批準的情況下賣出。如果收購這種企業(yè)，你究竟得到什么權(quán)利呢？我認為，在一些經(jīng)濟學(xué)家中，產(chǎn)權(quán)的定義是簡單而又獨特的，你能聯(lián)系某些事物根據(jù)法律界定你的權(quán)力是什么。

記者：

通常，一國的經(jīng)濟學(xué)家對該國實際的經(jīng)濟運行是如何發(fā)生影響的呢?

科斯：

這是一個很重要的難題。我認為中國的經(jīng)濟學(xué)者當中的有些人應(yīng)參與公共政策的制訂，使領(lǐng)導(dǎo)層高興。但我更希望看到在促進中國經(jīng)濟實際運行方面做更多的工作。改革的真正影響并不容易看出來，也不會很快就產(chǎn)生什么影響，雖然我們知道它產(chǎn)生的影響是好的。從長期來看，我們會成功。你看，就太陽來說，人們也指責(zé)過，比如幾年前的“Maison”現(xiàn)象，由于科學(xué)研究工作，使Maison發(fā)生了變化，悲觀態(tài)度也消失了。人們過去曾治療過現(xiàn)在認為是根本無法治療的疾病。人們就醫(yī)時，希望醫(yī)師能告訴他們該怎么做，而醫(yī)師則會具體告誡他們。這跟現(xiàn)在的政治很相似。

我希望看到中國的經(jīng)濟學(xué)者研究中國經(jīng)濟體制，了解經(jīng)濟體制運轉(zhuǎn)機制、出現(xiàn)的新情況、改革的效果。不管是否得到政府的鼓勵，因為那取決于你的結(jié)論。政府官員們對結(jié)論非常感興趣，他們對經(jīng)濟體制如何運行并不感興趣。我希望看到他們（經(jīng)濟學(xué)家）從事研究工作時，不是靠從西方經(jīng)濟學(xué)中衍生出來什么。我愿意從一些問題著手，然后決定如何去分析這些問題。而不能說這是西方使用的技巧，我們可以在這里運用，因為這些技巧可能不適應(yīng)解決某些特定的問題。

記者：

您是美國經(jīng)濟學(xué)家中研究最具特色的一個，您能給我們說說您自己嗎?

科斯：

我從未學(xué)習(xí)過經(jīng)濟學(xué)類的課程，從沒有。那使得我的思維不受任何約束，十分自由。這是一個優(yōu)勢。如我去接受經(jīng)濟課程的訓(xùn)練，就會學(xué)習(xí)一些技巧和思維方式，然后透過那些有色眼鏡去觀察這個世界。我幸好不曾有那種眼鏡。這是對我產(chǎn)生影響的主要因素。不是誰對我產(chǎn)生什么影響，而是一些偶然事件對我產(chǎn)生影響。