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汪丁丁專訪索洛(3)

訪諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主:大師論衡中國經(jīng)濟(jì)與經(jīng)濟(jì)學(xué) 作者:高小勇


汪丁?。?/p>

這也是為什么在你那本書里,你提到所有這些新增長理論模型或多或少都重復(fù)著多瑪增長模型的“刀刃上的均衡”增長路徑。

索洛:

完全正確。而我對內(nèi)生增長理論持懷疑態(tài)度的第二個(gè)理由是,恰如你在給我的傳真信里所指出的,我傾向于認(rèn)為,我覺得阿羅也是這樣認(rèn)為,那就是,在(推動了)技術(shù)知識進(jìn)步的需求里,或多或少總有一些外生的因素。你實(shí)際上不能想像研究活動是如此確定性的一種活動,在那里你只要投入金錢就能夠獲得產(chǎn)出。每一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),包括我們在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究里的經(jīng)驗(yàn),都顯示出,當(dāng)你做某一項(xiàng)研究時(shí),你確實(shí)無法預(yù)知你是否會成功,你預(yù)先絕對不會知道你將會發(fā)現(xiàn)什么,你將要得到什么結(jié)果。如果你真的知道你將得到的結(jié)果……那么(笑著),你所“研究”的就一定不是研究。在研究過程中,不僅僅經(jīng)濟(jì)學(xué),而且科學(xué),工程學(xué),更經(jīng)常發(fā)生的是,研究活動的結(jié)果,部分地受到所研究的題目的內(nèi)在邏輯的驅(qū)動。任何時(shí)候我們都會聽到說,例如物理學(xué)家們,告訴我們說:某某學(xué)科完蛋了,沒有什么要研究的了,另一些物理學(xué)的領(lǐng)域則活著,那里有許多有趣的課題要做,有許多新觀點(diǎn)和新進(jìn)展在發(fā)生著??墒俏迥昊蚴暌院?,這些被專家們認(rèn)為完蛋了的領(lǐng)域又復(fù)活了,一些意想不到的事情發(fā)生了,一些老的觀點(diǎn)重新流行。例如高溫超導(dǎo)體問題,我們知道它一直無路可走,缺乏方向,死氣沉沉。然后,突然由于一個(gè)偶然的事件,一些研究者發(fā)現(xiàn)了新材料,使得超導(dǎo)研究(在70年代末期)一下子成了最熱的物理學(xué)領(lǐng)域。我想,這就是阿羅說那句話的涵義,你在問卷里引述的那句話:“預(yù)測知識生產(chǎn)本身的過程基本上是不可能的?!币?yàn)樗糠值匾蕾囉诳茖W(xué)自身的邏輯,而你不可能預(yù)先知道這一邏輯,如果你已經(jīng)知道了它的邏輯,你就已經(jīng)完成了這項(xiàng)研究。

所以,出于這兩個(gè)理由,一個(gè)是,那些模型對經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)做了相當(dāng)任意的假設(shè),一個(gè)是那些模型沒有考慮到知識進(jìn)步過程的不確定性,我一直對那些模型表示懷疑。

不過我現(xiàn)在要對這些模型說幾句正面的話。這些內(nèi)生增長模型包含了許多好的東西。我的意思是,如果你不把經(jīng)濟(jì)增長理論當(dāng)成僅僅討論經(jīng)濟(jì)增長率的理論(汪注:這是許多新增長模型的毛病),而是當(dāng)成討論經(jīng)濟(jì)增長可能走過的各種不同路徑的理論,那么就你從人力資本的生產(chǎn)或者技術(shù)知識的生產(chǎn)中所能夠?qū)W到的任何東西,都將會反過來影響你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要走的路徑。這不是教給我們一些東西嗎?其實(shí)我在1988年滿可以對盧卡斯說……我不能這么說,因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)還沒有仔細(xì)想過他的東西,我會對他說:好吧,如果在人力資本生產(chǎn)中存在關(guān)于人力資本的收益遞減,那么經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)態(tài)增長率將保持為“外生的”。但是這一點(diǎn)不太重要(因?yàn)楣诺湓鲩L理論已經(jīng)說過了),重要的是,即便這是一個(gè)收益遞減的例子,你也可以從中知道經(jīng)濟(jì)增長的路徑的形狀,增長的速度向穩(wěn)態(tài)收斂的速度,以及對應(yīng)于各種增長率的生產(chǎn)水平有多高……你可以學(xué)到不少這類的東西。所以,研究這類模型還是值得的。我認(rèn)為新增長理論里有許多好的東西可以做,只是你必須改變一下視角,不要總是想著增長率是怎樣被決定的。

順便說說,我認(rèn)為這對中國簡直太重要了……

汪丁丁:

是的,新增長理論在中國學(xué)者里很受重視(汪注:整個(gè)香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系幾乎就可以叫做“新增長理論系”)。

索洛:

中國這些年的經(jīng)濟(jì)增長率可以說是非常的不穩(wěn)定。任何關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)態(tài)增長率的研究或答案在我看來都不大有成功的希望,而且可以說也不那么重要(汪注:而這恰恰是許多以新增長理論研究中國經(jīng)濟(jì)的論文的核心目標(biāo))。重要的是把中國經(jīng)濟(jì)的動態(tài)過程搞清楚,不要在穩(wěn)態(tài)增長速度上花太多的工夫。

這些就是我對你的第二個(gè)問題的回答了。

汪丁?。?/p>

當(dāng)然,你的這些回答也與我的第三個(gè)和第四個(gè)問題有關(guān)。

索洛:

肯定的,它們有關(guān)聯(lián)。我們會討論到那些問題的。

汪丁?。?/p>

你的討論讓我想到我在第二個(gè)問題里隱晦地問到你的一點(diǎn),我現(xiàn)在可以把它明確地提出來了。那就是在“人力資本”這個(gè)概念與“人類知識的積累”作為知識存量,這樣一個(gè)概念之間的重要差異。我在你的那本書(即索洛新著)里發(fā)現(xiàn)一個(gè)順便的注釋(A Bypassing Note)提及人力資本的問題,我記得是在關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策那一章里。但那只是一個(gè)順便的注釋,你還沒有展開討論知識存量作為經(jīng)濟(jì)增長的動力可能使經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長這一看法,或者,你不同意這一看法?

索洛:

好的。我覺得我們必須區(qū)分人力資本與(人類)知識。人力資本指的是技能,至少在我的理解里是如此的,我覺得那是一套技能,也許是智力上的,也許是體力上的,也許是人際關(guān)系方面的。人力資本的發(fā)展不能夠脫離知識存量,但肯定不同于知識存量。我傾向于認(rèn)為這兩個(gè)東西對經(jīng)濟(jì)增長而言是不同的投入。曾經(jīng)增長的有些部分,無疑是很大一部分,來自于人類技術(shù)知識的積累;而增長的另一部分則來自參與生產(chǎn)的人們所積累的技能。要理解它們之間的相互關(guān)系肯定是一件非常非常復(fù)雜事情。例如當(dāng)新知識出現(xiàn)的時(shí)候,一些老的技能會失去其價(jià)值;而另一些老的技能會重新變得有價(jià)值。這是如此復(fù)雜,以致我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家們能夠甚至可能理解這件事情的全部。


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