您手里應(yīng)該還有樣本吧。

按道理應(yīng)該會(huì)有，但我手上確實(shí)沒(méi)有影印件。我只用打字機(jī)打了一份，沒(méi)有復(fù)寫(xiě)的副本?？傊?，沒(méi)有留下樣本。如果有的話，我會(huì)馬上發(fā)表。正因?yàn)檫@樣，人們就懷疑這里可能隱瞞了什么。因?yàn)榻裉烊藗兒茈y想像得到，沒(méi)有復(fù)印機(jī)，只靠老式的鷹牌打字機(jī)，并且在后面放上一張復(fù)寫(xiě)紙打字會(huì)是一種什么樣的情形。這是無(wú)需解釋的事實(shí)。人們覺(jué)得我應(yīng)該進(jìn)行申辯，但我不想這么做，為什么要這樣做呢？另外，我敢說(shuō)，或多或少，當(dāng)時(shí)的西德人每天也一樣都要在自己的信念和日常生活的需求之間尋求某種妥協(xié)。我并不想使任何人受到嫌疑。

　　您曾經(jīng)在東德一個(gè)重要的科學(xué)研究院工作，也就是說(shuō)，您在為社會(huì)主義搞研究？

這個(gè)問(wèn)題我曾多次考慮過(guò)。在柏林的瑪利婭大街我有許多朋友，當(dāng)時(shí)我也住在那里，他們是學(xué)醫(yī)學(xué)的。我們?cè)?jīng)各自問(wèn)自己，到底是為了什么而工作。學(xué)醫(yī)的朋友們的回答很明確，因?yàn)樗麄冎苯臃?wù)于人。我不得不承認(rèn)的是，我的工作做得越多，就越有利于東德社會(huì)制度的穩(wěn)定。物理學(xué)家完全不同于搞醫(yī)學(xué)的，他們被迫為自己的清白辯護(hù)。不知道是哪一天，也許是在科學(xué)院里耳聞目睹的許多別人的經(jīng)歷對(duì)我產(chǎn)生的影響，我對(duì)自己說(shuō)，不管怎么樣，都必須發(fā)展自己的能力，就是說(shuō)要讓自己盡可能去創(chuàng)造更大的成就；如果你不努力，不鍛煉自己，那么雖然你可以說(shuō)，你沒(méi)有為這個(gè)制度下的社會(huì)做什么違背良心的事，但是，你自己也就退化落伍了。這就是我的回答，究竟對(duì)與錯(cuò)我也不知道。兩德統(tǒng)一后我很高興，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題自動(dòng)消失了，我也就放下心了。

　　在東德人們可以出工不出力。

噢，除了定額的倒班工作不能“出工不出力”，其他的工作都有漏洞，會(huì)出現(xiàn)這種情形。

這種體制反映出來(lái)的問(wèn)題是，大家都能就業(yè)，但不是每個(gè)人都有事可做。

這中間存在的問(wèn)題就是，社會(huì)的組織結(jié)構(gòu)缺乏效率，但有趣的是，卻還總是缺勞動(dòng)力，永遠(yuǎn)不夠。特別是一些簡(jiǎn)單的工作，總是不停的在招人。僅僅監(jiān)視他人這項(xiàng)工作就無(wú)限制地侵吞了大量的人力。惟一起作用的事情是，通過(guò)設(shè)置一些誘人的獎(jiǎng)勵(lì)使人們服從領(lǐng)導(dǎo)。例如給所有同志分發(fā)一些菠蘿，施舍一個(gè)好的度假地，或以“出訪友好國(guó)家”的理由訪問(wèn)古巴。

　　但最終還是沒(méi)有起到什么作用。

說(shuō)得對(duì)。東德社會(huì)的解體，是因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)已經(jīng)到了崩潰的邊緣，單靠制度獎(jiǎng)勵(lì)已經(jīng)無(wú)法維持。東德制度保持多年穩(wěn)定的兩個(gè)原因，是對(duì)人的欲望和對(duì)不受歡迎的人進(jìn)行排斥，誰(shuí)要求更多的自由，誰(shuí)不聽(tīng)話，誰(shuí)就會(huì)長(zhǎng)期受到排擠，直到離開(kāi)這個(gè)國(guó)家為止。

　　如果您申請(qǐng)出國(guó)旅游可能會(huì)怎么樣？

我一個(gè)科學(xué)院的同事，沒(méi)有獲得博士學(xué)位。波蘭發(fā)生動(dòng)亂時(shí)，他人在柏林，我當(dāng)時(shí)在布拉格待了好幾個(gè)月，而他那幾天堅(jiān)持要待在柏林，去上馬列主義課程。當(dāng)時(shí)柏林一片混亂，因此他付出了慘痛的代價(jià)?；蛟S我的布拉格之行挽救了我的博士學(xué)位。在那種形勢(shì)下人們考慮事情往往出于一時(shí)的沖動(dòng)，這往往就產(chǎn)生一些意料之外的后果。有些人忍受不了當(dāng)時(shí)的情況，這是可以理解的。當(dāng)然還有自身的性格問(wèn)題和周?chē)笥褢B(tài)度影響的問(wèn)題。實(shí)際上，人們每天都可能會(huì)因?yàn)樘?dòng)而失控。申請(qǐng)出國(guó)旅游對(duì)我來(lái)說(shuō)可能一直是個(gè)精神上的寄托。

　　東德人一直被宣傳說(shuō)是很有凝聚力。

確實(shí)是的，那里有臨時(shí)應(yīng)急性組織和互助合作組織。但是，當(dāng)突然間一切東西都能買(mǎi)到，以及人們內(nèi)心的夢(mèng)想都變得不再遙遠(yuǎn)時(shí)，這類(lèi)臨時(shí)性應(yīng)急組織就無(wú)濟(jì)于事了。

　　您是否知道，您的同事和朋友中也有從事秘密警察工作的人？

我們一直覺(jué)得有，但在集體討論時(shí)，我們從不談?wù)摼唧w的逃跑計(jì)劃，我們只會(huì)談一些日常的不愉快的事情，只有這類(lèi)話題我們才會(huì)公開(kāi)談?wù)?。所以是否有人在偷?tīng)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)無(wú)所謂。我們總在不停地追問(wèn)：“我們中間誰(shuí)是秘密警察？”我一直懷疑一個(gè)同事，這個(gè)懷疑在兩德統(tǒng)一后得到了證實(shí)。

　　您當(dāng)時(shí)感到震驚，還是失望？

都不是。我沒(méi)有像維拉·棱思斐爾德那樣的痛苦經(jīng)歷。她的丈夫?yàn)槊孛芫旃ぷ?。我感到困惑的是，只有少?shù)幾個(gè)人承認(rèn)自己干過(guò)這事，但愿確實(shí)是這么少。

　　您后來(lái)與那些曾經(jīng)暗中監(jiān)視過(guò)您的人談過(guò)話嗎？

我們研究所的一位女士想同我談話，但我沒(méi)有興趣。類(lèi)似的事情還有一些，但我不想聽(tīng)他們?yōu)樽约罕戆?。我們不?yīng)該因?yàn)樗倪^(guò)去而剝奪他的生存權(quán)力。但是，如果這些人還繼續(xù)拿著國(guó)家的錢(qián)或還在國(guó)家機(jī)關(guān)工作，那就絕對(duì)不行，因?yàn)樗麄兒苋菀滓驗(yàn)檫^(guò)去的錯(cuò)誤而被人敲詐利用。