那后來怎么樣了？

科爾急匆匆地趕到我們這里，指責我們忘恩負義，說他為東部做了許多事情。

您當時害怕嗎？有沒有想過：“他要把我開除”？

不是特別害怕，但感覺很不舒服。會議結(jié)束后問題還是沒有得到解決。在公開場合反對他的意見不是一件容易的事。我擔任環(huán)境部長時與汽車工業(yè)打過交道，很清楚的是，每當他們不贊成我的意見時，他們就會馬上去總理府，之后他們總能知道發(fā)生了什么事情。另一方面，我還必須代表我的當事人和我所在部門的利益。

羅蘭特·考赫說過，科爾只認真對待這些不順著他說話并能夠忍受他第一次發(fā)火的人。

是的，可以這么說。而且，科爾很注意產(chǎn)生分歧時涉及到的是事，還是人。我覺得，這很有特點?？梢哉f，我來自一個很現(xiàn)實的世界，我在東德不會有“個人”的發(fā)展。在那里，個人的特點只能從工作范圍內(nèi)得以表現(xiàn)；我必須學會懂得一點，那就是政治本來就不是單純地由一件件事情構成的。在赫爾姆特·科爾那里能夠?qū)W到很好的東西。

在內(nèi)閣總理科爾的身上有沒有值得您敬佩的地方？

有，每次當我們要采取行動，準備迅速做某件事情時，他都會準確無誤地覺察出來。我不知道，他是從我們的準備步驟還是從其他舉止中察覺出來的。實際情況就是，他能馬上注意到這些。接著他就像往常一樣，提醒我們切忌匆忙草率，這對我們確實是有幫助的。

您同科爾密切合作8年，這中間是否需要有個適應的過程？

什么適應？在8年中，我學到了許多東西。

例如吃冰淇淋。

您說什么？

我還記得同記者們的一次聚餐。您飯后是不吃冰淇淋甜點的，一般來說，您的桌上沒有冰淇淋。但是，在社交場合中，這位總理喜歡擺滿豐盛的飯菜。有一次，我發(fā)覺您完全不同以往，當時科爾把一份特大的冰淇淋親手給您遞過去，您就乖乖地吃掉了。

這也許是我惟一喜歡吃的那種黑森林冰淇淋吧。嚴格地說，我確實從他那里學了不少東西。當昂納克在聯(lián)邦政府的允許下出走智利時，薩克森州環(huán)境部長阿諾爾德·瓦茨對此表示抗議，并退出了基民盟的基本綱領委員會。當時我對科爾說，我認為瓦茨的行為是錯誤的?？茽柡唵蔚叵蛭医ㄗh說：“那么您給他寫封信，然后給我一個信的復印件?！?/p>

他想強迫您對此事表態(tài)……

是的，他有這個權利。暗地里發(fā)火，對他無濟于事。不管怎么說，我后來把自己的意見告訴了阿諾爾德·瓦茨，究竟是以書面形式還是以口頭形式，我記不清了。四周后出現(xiàn)了一件令人驚奇的事，科爾和瓦茨在萊比錫見了面并一起吃了飯?？茽栍纱擞侄嗔艘晃缓糜?，他的典型特點是對固執(zhí)的人感興趣。

人們能否從“向科爾學習”的口號中想到一些什么東西？

人們會想到的是：堅持腳踏實地，注重政治領域中的個人價值，直接面對現(xiàn)實。最主要的是，不僅要面對現(xiàn)實，而且要著眼于將來。

您從科爾那里是否也學到了這個道理，即黨內(nèi)的朋友不是永遠的朋友？

難道一定要學這個嗎？正常的懷疑態(tài)度就可以了，人們對待一切事情不應該只看其表面價值。

這聽起來頗有說服力，沒有任何惡意?；蛟S默克爾的那些解釋者們的觀點是對的。他們認為，您從科爾那里首先學到的是，怎樣堅定地實現(xiàn)自己的愿望，即便忍辱負重也在所不惜。

我該說什么呢？說這種話的人應該考慮到，科爾在鞏固和加強自己的地位時，黨內(nèi)出現(xiàn)了較大的意見分歧，而這些我沒有經(jīng)歷過。我加入基民盟時，基社盟已經(jīng)與它聯(lián)合在一起了，特奧·魏格爾是財政部長，而海納爾·蓋斯勒已經(jīng)不是黨的總書記了。兩德統(tǒng)一后，科爾進入了一個被人高度肯定的時期。當基民盟的發(fā)展出現(xiàn)偏差時，這個時期就已經(jīng)過去了。對赫爾姆特·科爾而言，當時一些基民盟的州長倍受他關懷照顧的年代也基本上過去了。

總而言之，您還是要感謝科爾的，對嗎？

我的發(fā)展很大程度上歸功于科爾，但我認為感謝這個詞在這種情況下用的不恰當。因為我自己也做出了一些成績，并沒有得到適當?shù)幕貓蟆?/p>

1998年大選落敗后，人們有這樣的印象，新上任的黨總書記默克爾非常重視讓黨盡可能順利地擺脫“老人”的影響。

上帝知道，這項工作對所有人來說都很難。顯而易見，新的黨主席需要得到大家的支持，而科爾則將要退出權力的中心。地位的轉(zhuǎn)變對于他、對于我們來說都很困難。但有誰能預料到，16年后出現(xiàn)的這個轉(zhuǎn)折又將一切都重新拉回到了以前。舉個例子說吧，科爾當時不理解，我為什么要為基民盟委托一位新的宣傳設計人。我們在對外形象方面必須有所改變，但這并不意味著，人們不再尊重以前的成就。我們處在一個新的歷史時期，需要一個新形象，也需要做許多以前沒有做過的事情。1999年埃爾富特黨代會的時候，科爾看到主席臺的藍色背景后有些吃驚。因為以前一直都是白底黑字。有時我想，不少類似的事情可能會讓他覺得，我是專門做出來惹他生氣的。但事實并非如此。