們的好處?。克麄兪召I了你們？現(xiàn)在恐怕是有這種想法的。這個(gè)想法很錯(cuò)誤的。如果我們要出賣自己，最好不是賣給企業(yè)，可以出賣給政府。你可以當(dāng)官，當(dāng)什么人大代表、政協(xié)委員。我們?nèi)绻窍氤鲑u的話，出賣給企業(yè)是一個(gè)大傻瓜。而且確實(shí)有很多人出賣給政府得到了很大的便宜。

難以得到企業(yè)界的支持

你知道我們天則經(jīng)濟(jì)研究所就是呼吁市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，但是我們得不到企業(yè)界的幫助，并且很難得到他們的幫助。企業(yè)界那么多錢，我們一個(gè)小民辦的研究所為了市場(chǎng)的規(guī)范化，為了保護(hù)老百姓做了好多的事。但是我們想要募集資金難得不得了。你說(shuō)我?guī)退麄冋f(shuō)話，我是幫他們說(shuō)話，但是我拿不到他們的錢。我覺(jué)得他們給我錢也并不冤枉啊，我為他們說(shuō)話也不是為我個(gè)人說(shuō)話，是為我們國(guó)家的整個(gè)市場(chǎng)化說(shuō)話。

其實(shí)我也理解企業(yè)的行為，我分析過(guò)這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀儐挝皇且粋€(gè)獨(dú)立的民辦的機(jī)構(gòu)，企業(yè)很怕跟我們有什么牽連。雖然他們心里很贊成我們的想法，但不敢表現(xiàn)出來(lái)。

竭盡全力糾正百姓的誤解

老百姓說(shuō)我可能拿到了利益集團(tuán)的錢，這完全是一種誤解？我的錢百分之百是我自己勞動(dòng)所得。

用經(jīng)濟(jì)常識(shí)與廣泛流傳的謬誤觀點(diǎn)作斗爭(zhēng)，這是不是一件容易的事，因?yàn)槟愫茈y改變百姓的想法。但是我不想停止這種斗爭(zhēng)，我還想加一點(diǎn)速。因?yàn)槲襾?lái)日不多了。80多歲，還能干幾年，我得抓緊干，能干一些就多干一些。當(dāng)然也是一個(gè)矛盾，因?yàn)闀r(shí)間不多了，個(gè)人也有自己的其他追求嘛。但是到現(xiàn)在為止，我還是將絕大部分的時(shí)間用在了事業(yè)方面。

全世界的老百姓多對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有誤解。外國(guó)的老百姓也相信政府干預(yù)，當(dāng)然每個(gè)國(guó)家的情況不同。這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)普遍的問(wèn)題。凱恩斯就講過(guò)，他說(shuō)有一些思想牢牢地掌握住老百姓，控制人的行為，其實(shí)那個(gè)思想不一定對(duì)，但是人要明白這里頭的毛病可不是容易的事?，F(xiàn)在中國(guó)就面臨著這樣的問(wèn)題。有很多似是而非的東西，老百姓沒(méi)想過(guò)，其實(shí)那個(gè)做法是非常錯(cuò)誤的。為什么需要知識(shí)分子呢？用處就在這里。他們有很多不同的看法，你可以看看哪一種看法更對(duì)，不要盲目地相信一種以前傳下來(lái)的想法，那未必是對(duì)的。知識(shí)分子有很大的用處。

中國(guó)奇跡離不開經(jīng)濟(jì)學(xué)家的貢獻(xiàn)

張維迎對(duì)改革的成功有重要的貢獻(xiàn)

我覺(jué)得張維迎有一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)，這個(gè)問(wèn)題大家有一些爭(zhēng)議，就是價(jià)格雙軌制。其實(shí)這個(gè)事我是親身經(jīng)歷的。在20世紀(jì)80年代中期，價(jià)格改革碰到了障礙，那個(gè)時(shí)候的障礙就是計(jì)劃價(jià)很便宜，但是供給非常少，質(zhì)量也很差。有一個(gè)自由市場(chǎng)自由價(jià)，那個(gè)價(jià)格比較高，但是你可以無(wú)限制地自由買賣。兩個(gè)價(jià)格，這就是價(jià)格雙軌制。

在這以前是單軌，就是計(jì)劃軌，沒(méi)有自由市場(chǎng)。大家都知道計(jì)劃價(jià)格是非常錯(cuò)誤的，非常有害，需要改。但怎么改就想不出辦法來(lái)，那個(gè)時(shí)候有一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家，特別是張維迎，就提出來(lái)雙軌制的辦法，開一個(gè)自由市場(chǎng)，兩種價(jià)格同時(shí)存在。我們改革很重要的一個(gè)成功原因，就是采取了雙軌制。

中國(guó)改革成功我們是按著怎樣的路走的？我們所謂摸著石頭過(guò)河，過(guò)的什么河？就是市場(chǎng)化的河。跟別的國(guó)家比較，比如俄羅斯等東歐這些國(guó)家，我們是最成功的，我們摸著石頭過(guò)河是成功的。當(dāng)然原因有很多了，其中一個(gè)原因就是這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家接受了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)道理。比如說(shuō)私有化、加入世貿(mào)組織、農(nóng)民工進(jìn)城，這些政策都是按照經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)安排的?？偟姆较蚓褪墙?jīng)濟(jì)自由化，這是非常成功的。當(dāng)然也遭到了很多反對(duì)。但是從客觀上講，中國(guó)財(cái)富創(chuàng)造全世界第一，我覺(jué)得這個(gè)話是可以說(shuō)的。而這里頭一個(gè)重要的原因就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的貢獻(xiàn)。

巨大的貧富差距應(yīng)引起經(jīng)濟(jì)學(xué)家的反思

對(duì)于如今收入差距出現(xiàn)的比較嚴(yán)重的形勢(shì)，我們這一代經(jīng)濟(jì)學(xué)人估計(jì)不足。經(jīng)濟(jì)發(fā)展有兩個(gè)大問(wèn)題，第一個(gè)是財(cái)富創(chuàng)造，第二個(gè)是財(cái)富分配。我們這些人對(duì)財(cái)富創(chuàng)造有貢獻(xiàn)，但是財(cái)富分