記者：他跟林彪吵過(guò)？

黃梅：他們一直有爭(zhēng)論，爭(zhēng)論過(guò)后可能彼此會(huì)有一種信任。

記者：您父親耿直的性格使他的命運(yùn)充滿了波折，您對(duì)他的這種性格怎么看？

黃梅：這不只是性格問(wèn)題，說(shuō)真話是一種精神境界。我最大的幸運(yùn)就是接觸到了這種精神境界，我覺(jué)得并不是每個(gè)人都有機(jī)會(huì)接觸到的，有時(shí)候我們的宣傳把很多本來(lái)是有血肉的、能打動(dòng)人的東西，最后說(shuō)得讓大家很麻木，我們覺(jué)得都是一些套話。但是我覺(jué)得在父親的身上，我真正感覺(jué)到了一種忘我的境界，它甚至不是以忘我來(lái)體現(xiàn)的，而是在長(zhǎng)期的非常艱苦的斗爭(zhēng)中，最后和這個(gè)事業(yè)，和很廣大的人民的命運(yùn)聯(lián)系在一起了。

記者：您是說(shuō)他是一個(gè)真正的共產(chǎn)黨員？

黃梅：對(duì)，他永遠(yuǎn)忘不了入黨時(shí)的誓言，這幾句誓言對(duì)他來(lái)說(shuō)真是一輩子刻骨銘心。他跟我丈夫說(shuō)起他入黨宣誓的時(shí)候，第一句就叫做“犧牲個(gè)人，嚴(yán)守秘密，階級(jí)斗爭(zhēng)，努力革命，服從黨紀(jì)，永不叛黨”。他們這一代是用生命和血來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)誓言的。人都老到這種地步了，眼睛也看不見(jiàn)了，當(dāng)他回憶起這幾句誓言的時(shí)候一句都不差。

記者：所以他跟別人爭(zhēng)論一般不是出于個(gè)人的原因，就是人們說(shuō)的對(duì)事不對(duì)人。

黃梅：是的，他在很多觀點(diǎn)上經(jīng)常跟人爭(zhēng)論，但他在爭(zhēng)論的時(shí)候其實(shí)不是出于自己，而是出于怎么樣把這個(gè)事情做好。這個(gè)事情做好本身就關(guān)系著大家的存亡，在紅軍長(zhǎng)征中，他的個(gè)人命運(yùn)完完全全融進(jìn)了這個(gè)事業(yè)，而當(dāng)時(shí)如果不是為了人民的命運(yùn)，他們很多人如果只是為了個(gè)人，絕對(duì)沒(méi)有必要走這條路。你想想周恩來(lái)什么家庭出身，像朱老總，他參加共產(chǎn)黨以前在軍閥里已經(jīng)有了很高的地位了，但他把那一切都舍棄了。不管他們走了多少?gòu)澛?。我們現(xiàn)在評(píng)價(jià)這些彎路的時(shí)候，有的人更多地用歷史的聚光燈照當(dāng)時(shí)的陰暗面，但是你想，如果中國(guó)革命沒(méi)有他們這一批人獻(xiàn)身的精神，真的沒(méi)有后來(lái)1949年的一個(gè)比較徹底的變化。不管怎么說(shuō)他們用生命和鮮血給中國(guó)人奠定了一個(gè)新的起點(diǎn)，歷史會(huì)永遠(yuǎn)記住這一點(diǎn)。

無(wú)私者的命運(yùn)

冷靜地思考，大膽地建議，果敢地行動(dòng)，忠貞地行事，黃克誠(chéng)在黨內(nèi)軍內(nèi)歷來(lái)是以看問(wèn)題尖銳著稱的，同時(shí)他又是一個(gè)勇于提意見(jiàn)的人物，以致毛澤東也曾因他愛(ài)提意見(jiàn)而說(shuō)過(guò)：“上至中央下至支部，他都有意見(jiàn)。”

解放之后，黃克誠(chéng)將軍先后在湖南和中央任職。上世紀(jì)50年代后期，面對(duì)黨在工作中的一些錯(cuò)誤，他憑著對(duì)人民的責(zé)任感和自己清醒的頭腦，真誠(chéng)地說(shuō)出了自己的意見(jiàn)。然而，這次直言給他帶來(lái)的不只是降職，甚至還有“文革”中的牢獄之災(zāi)。

1959年，黃克誠(chéng)在中共中央政治局?jǐn)U大會(huì)議（廬山會(huì)議）上，明知彭德懷已被批判，仍仗義執(zhí)言，批評(píng)“大躍進(jìn)”和人民公社化的錯(cuò)誤，與彭德懷等被錯(cuò)定為“反黨集團(tuán)”，最后一次被撤職，長(zhǎng)期受審查。

記者：廬山會(huì)議上您父親支持彭德懷，在這之前他對(duì)農(nóng)村的情況是不是了解得很多了？

黃梅：1958年是“大躍進(jìn)”鬧得最厲害的時(shí)候，他的嫂子就突然從鄉(xiāng)下跑來(lái)了。他嫂子當(dāng)初對(duì)他很好，他對(duì)這個(gè)嫂子感情非常深。她說(shuō)，我就是到你這兒來(lái)吃兩天閑飯，休息兩天，鄉(xiāng)下鬧得太累了，你記得后山上的樹(shù)吧，現(xiàn)在這么粗，統(tǒng)統(tǒng)被砍掉了。他嫂子說(shuō)了他們家里情況，這個(gè)嫂子是一輩子勞動(dòng)的人，但那時(shí)候說(shuō)累得受不了了，因?yàn)槟菚r(shí)候搞公共食堂，大煉鋼鐵這些事情。所以他對(duì)下面的情況有所了解。