對(duì)此，博士相當(dāng)莊重地指出，還是應(yīng)該從內(nèi)部分析我們失敗的原因。他完全不能同意失敗的“外因”說(shuō)。他告訴我，1989年后，不斷有人說(shuō)，在社會(huì)主義同資本主義的斗爭(zhēng)中，是戈?duì)柊蛦谭虬盐覀兂鲑u了。他說(shuō)，我不能同意這個(gè)說(shuō)法。德國(guó)的問(wèn)題的確比較特殊。戰(zhàn)后，我們德國(guó)被分裂成兩個(gè)國(guó)家。東西德是同一個(gè)民族，有著同一種文化。兩者之間，怎能不互相比較呢？記得我小的時(shí)候，東部和西部的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系還比較多，親戚朋友常會(huì)來(lái)往。從西邊來(lái)的親戚朋友總是說(shuō)，他們有了新房子，又有了新汽車，有很多新東西。那時(shí)，我們這邊的老年人和孩子，是可以隨便到西部的。當(dāng)時(shí)東西之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距不是特別大。但到后來(lái)，經(jīng)濟(jì)差距越拉越大了。西部的工資購(gòu)買力比我們高多了。除生活水準(zhǔn)外，更重要的是在民主和自由的實(shí)施方面，在人民言論的自由度以及大眾傳媒方面，東西方出現(xiàn)了很大差別。西部的人可以自由旅行，我們卻不可以。西部那些受過(guò)高等教育的人，比如醫(yī)生、工程師等，收入要比東部高很多。1961年以前，人民通過(guò)比較，知道了差距的存在。作為歐洲人，大家首先注重生活水平，然后是言論自由的尺度。結(jié)果很多人跑掉了。在民主德國(guó)時(shí)期，很多人的電話是被監(jiān)聽的。人民當(dāng)然厭惡這種做法。人們不能隨便評(píng)論國(guó)家大事。特別是對(duì)黨和政府，有不同意見，不能說(shuō)出來(lái)。加之西方輿論不斷批評(píng)民主德國(guó)的政治制度，他們利用每一個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)民主德國(guó)的負(fù)面問(wèn)題進(jìn)行揭露和抨擊。他們的宣傳非常具有煽動(dòng)性。而我們黨的政策，到后來(lái)越加多變。很簡(jiǎn)單的一條，西部的人用他們的西馬克到東部買東西。西馬克比東馬克值錢得多，這讓老百姓感覺到了差距。最后人民覺得，共產(chǎn)黨不是為人民謀利益的。

以上世紀(jì)五六十年代大量東德老百姓出走現(xiàn)象為由頭，我和艾廷格爾博士討論起關(guān)于柏林墻的是與非問(wèn)題。博士說(shuō)，柏林墻到底是誰(shuí)提出建立，是烏布利希還是赫魯曉夫？到現(xiàn)在還難斷定。但博士肯定，烏布利希當(dāng)然是有這個(gè)想法的。他說(shuō)，現(xiàn)在有人評(píng)論，如果當(dāng)初不建墻，而是加強(qiáng)警衛(wèi)措施，也可以阻止大量東德人逃往西方，從而免除后來(lái)那樣多的政治麻煩。博士認(rèn)為，這種說(shuō)法并不科學(xué)。姑且不論加強(qiáng)警衛(wèi)措施的有效性如何，作為社會(huì)主義的整體利益，建墻是華沙條約組織的共同需要。這是因?yàn)?，建墻?shí)質(zhì)上關(guān)系到社會(huì)主義同資本主義的斗爭(zhēng)，或者說(shuō)，是東西方冷戰(zhàn)的結(jié)果，它其實(shí)并不是民主德國(guó)一國(guó)的利益考慮。博士說(shuō)，1961年時(shí)，我還在讀大學(xué)。我知道，大學(xué)生中甚至在黨內(nèi)，對(duì)建墻是有議論有看法的。不過(guò)，我們應(yīng)當(dāng)尊重歷史，也就是說(shuō)，必須承認(rèn)在柏林墻建立起來(lái)的四五年間，民主德國(guó)形成了一個(gè)各個(gè)方面的穩(wěn)定發(fā)展期。東部的工農(nóng)業(yè)發(fā)展很穩(wěn)定，國(guó)內(nèi)政治也很穩(wěn)定。從今天的觀點(diǎn)看，最大的問(wèn)題是，我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有抓住這個(gè)有利時(shí)機(jī)，更快地發(fā)展自己，以便同西部競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)統(tǒng)一社會(huì)黨的領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，建了墻以后比較方便，可以在墻的后邊做自己的事，因?yàn)橥鈦?lái)的影響被大大消除了。

到了二十世紀(jì)七十年代，總書記烏布利希曾有過(guò)一些新的想法，就是社會(huì)主義不能按一種模式搞，應(yīng)該有一些新的體制。那時(shí)在蘇聯(lián)和東歐社會(huì)主義國(guó)家曾出現(xiàn)過(guò)一些改革的東西。比如柯西金在六十年代就提出，不能老是按舊辦法辦事，要有新的東西。在東德，我們也曾開始了一些改革，主要是講求利用市場(chǎng)的力量。那時(shí)中國(guó)的孫冶方，蘇聯(lián)的利別爾曼，都希望對(duì)原有的體制進(jìn)行一些改變，利用價(jià)值規(guī)律，造就一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體制。到1970年，蘇聯(lián)的改革、柯西金的改革計(jì)劃被廢止了。只有東德的烏布利希仍在堅(jiān)持。1970年烏布利希下臺(tái)，昂納克上臺(tái)。實(shí)際是蘇聯(lián)支持了昂納克，倒烏布利希。蘇聯(lián)開出的一個(gè)政治條件是，東德黨必須把過(guò)去的改革措施都改過(guò)來(lái)。蘇聯(lián)對(duì)此施加了很大的壓力。博士說(shuō)，從這里可以看出，勃列日涅夫是非常保守的。中國(guó)以后在改革中提出的那些東西，我們當(dāng)時(shí)大致已經(jīng)有了一些。但到1970年，這個(gè)萌芽式的改革夭折了。后來(lái)，昂納克提出了一個(gè)很漂亮的口號(hào)，就是經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策的統(tǒng)一。也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人民的收入也要相應(yīng)地提高?？墒聦?shí)是，人民的收入有所提高，但經(jīng)濟(jì)卻不夠發(fā)展。兩者之間存在很大差距。