教授說(shuō)，關(guān)于建立柏林墻的目的，可以簡(jiǎn)單地說(shuō)一句話，就是試圖通過(guò)這樣一個(gè)東西來(lái)暫時(shí)解決某些問(wèn)題，但最后結(jié)局不行。根本的還是要解決自己的社會(huì)體制問(wèn)題，解決黨自己的組織結(jié)構(gòu)問(wèn)題，解決黨同老百姓的關(guān)系問(wèn)題，黨和法治的關(guān)系問(wèn)題。要解決自己的問(wèn)題，而這不是建一道墻所能辦到的。柏林墻建起來(lái)之后還有一段好的發(fā)展，但最終還是不行?？梢哉f(shuō)，在建墻的那個(gè)時(shí)候，我們社會(huì)、我們黨內(nèi)部的問(wèn)題已經(jīng)出現(xiàn)了。比如國(guó)家所有制同人民的關(guān)系怎么樣？那個(gè)時(shí)候已經(jīng)異化了。上世紀(jì)五十年代工人階級(jí)中老一代人已經(jīng)逐漸沒(méi)有了，新一代的工人階級(jí)覺悟比較低。生產(chǎn)組織得不好，計(jì)劃完不成，又不修改。整個(gè)的情況不行。所以墻不能最終解決問(wèn)題。

因?yàn)槭恰爸袊?guó)通”，教授不僅對(duì)中國(guó)情況十分關(guān)注，而且相當(dāng)了解，甚至在為中國(guó)的一些問(wèn)題擔(dān)憂。但他的總體評(píng)價(jià)仍然是客觀的。他對(duì)我說(shuō)，不能否定，你們的進(jìn)步是很大的，包括西部地區(qū)。東部地區(qū)當(dāng)然全變了。你們國(guó)家的國(guó)際影響也越來(lái)越大，但你們付出的代價(jià)也很大。所謂付出的代價(jià)，就是容忍貧富的差別。在今天的中國(guó)，貧富差別無(wú)疑是擴(kuò)大了。當(dāng)然資本主義的東西多了，東部的人在道德方面也會(huì)出現(xiàn)變化。教授告誡說(shuō)，應(yīng)該在發(fā)展中解決人們的道德問(wèn)題，解決資本主義影響問(wèn)題。比如你們的太空技術(shù)非常先進(jìn)，但在教育方面卻要多收費(fèi)。說(shuō)到這里，教授似乎要做一個(gè)總結(jié)，于是我聽到了許多原德國(guó)統(tǒng)一社會(huì)黨老干部們常說(shuō)的那句特別真誠(chéng)的話：在我所認(rèn)識(shí)的共產(chǎn)主義者們當(dāng)中，都對(duì)你們抱很大的希望。希望你們能穩(wěn)定。你們是社會(huì)主義成功的證明。

對(duì)于世界社會(huì)主義的走向問(wèn)題，教授做了這樣的解答：關(guān)于未來(lái)社會(huì)主義的走向問(wèn)題，比較復(fù)雜。德國(guó)共產(chǎn)黨有自己的傳統(tǒng)。從十九世紀(jì)以來(lái)，就分裂成不同的派別。在你們中國(guó)也是如此，原來(lái)受共產(chǎn)國(guó)際的影響。比如在你們的大革命時(shí)期，陳獨(dú)秀下臺(tái)也是來(lái)自共產(chǎn)國(guó)際的影響。斯大林認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)有比較發(fā)達(dá)的資本主義，可以不斷革命達(dá)到成功。而像鮑羅廷這些人比較實(shí)際。他們認(rèn)為中國(guó)很落后，比沙俄時(shí)期還要落后，大約處在中世紀(jì)的水平。無(wú)論你們的黨，還是蘇聯(lián)和我們的統(tǒng)一社會(huì)黨以及其他國(guó)家的共產(chǎn)黨，都在評(píng)價(jià)自己國(guó)家的社會(huì)發(fā)展水平上存在問(wèn)題，都是從政治性出發(fā)，而不是從經(jīng)濟(jì)前提出發(fā)。比如在我們民德，說(shuō)向社會(huì)主義過(guò)渡是不可逆轉(zhuǎn)的。但現(xiàn)在證明這是錯(cuò)的。主要還是對(duì)發(fā)展的前提認(rèn)識(shí)不夠。社會(huì)的文化基礎(chǔ)到底怎么樣？比如黨和法的關(guān)系怎么樣？沒(méi)有文化基礎(chǔ)，這些問(wèn)題都解決不了。還是應(yīng)該實(shí)事求是地評(píng)價(jià)我們的社會(huì)處在怎樣的發(fā)展水平上。教授說(shuō)，我問(wèn)過(guò)你們社科院的同志，在中國(guó)到底怎么解釋社會(huì)主義？這位中國(guó)學(xué)者回答說(shuō)：是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)。顯然這太簡(jiǎn)單了。教授說(shuō)，跟我的黨員同志們反復(fù)說(shuō)過(guò)，主要的不是看說(shuō)什么，而要看中國(guó)在做什么，才能判斷它的社會(huì)主義性質(zhì)。

教授的話使我深有觸動(dòng)。自蘇聯(lián)東歐社會(huì)主義國(guó)家敗亡、世界范圍內(nèi)的冷戰(zhàn)也似乎隨之終結(jié)以來(lái)，特別是，當(dāng)中國(guó)走上一條有自己特色的社會(huì)主義改革之路時(shí)，關(guān)于什么是社會(huì)主義和怎樣判別社會(huì)主義的爭(zhēng)辯，在信奉馬克思主義的人們中間，便無(wú)時(shí)不已。在我接觸的原德國(guó)統(tǒng)一社會(huì)黨的老干部中，有很多人既贊揚(yáng)中國(guó)的改革，欣羨中國(guó)取得的成就，又擔(dān)憂中國(guó)出現(xiàn)的貧富差距、社會(huì)公正等問(wèn)題。他們大多從傳統(tǒng)的馬克思主義觀點(diǎn)出發(fā)，研究當(dāng)今中國(guó)的所有制成分和比例，從一些公布出來(lái)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字中，推斷自己的看法。的確，要使這些德國(guó)的老共產(chǎn)黨人透徹理解中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，正確看待中國(guó)的特殊國(guó)情和由特殊國(guó)情所引申的中國(guó)馬克思主義，有著一定困難。除非，他們能深入近代中國(guó)歷史和懂得當(dāng)代中國(guó)馬克思主義的現(xiàn)實(shí)發(fā)展，否則，對(duì)起話來(lái)，總有一層隔膜。但我認(rèn)為，彼德斯教授還是點(diǎn)到了問(wèn)題的根本，這就是，在落后的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上，憑著超越社會(huì)發(fā)展階段的主觀意志，是建立不起真正社會(huì)主義的。