時間：2011年7月

地點(diǎn)：上海魯迅文化發(fā)展中心

訪談人：朱其VS.周令飛

周令飛訪談：他從未想過發(fā)表

初學(xué)攝影

朱：周老在《我與魯迅七十年》中提到，他的攝影生涯從1943年就開始了。

周：父親跟我講，在我祖父去世的第二年，應(yīng)該是1937年，他跟著祖母到杭州去散心。

當(dāng)時有一個阿姨蔡詠裳陪著，這個人后來證明是個地下黨人，是組織上派來的，她帶著一個照相機(jī)，一路上拍照片，我父親非常好奇，纏著也想照一下，她就把照相機(jī)給他拍了幾張照片，所以他第一次接觸照相機(jī)是在1937年秋天，這應(yīng)該算他最早拍照吧。我后來還看到過這幾張照片，在照片冊上貼著，135的，是在船上拍的。

而父親真正開始搞攝影是在1943年左右，當(dāng)時買了一個德國相機(jī)，方鏡匣的。這在他的那本書里也提到過。我認(rèn)為他真正拍得比較多的是1948～1984年期間，之前1946年也有拍過，用120拍魯迅逝世十周年活動，就是舉著畫著魯迅像的大白布在萬國公墓的，那時他也拍了不少照片。但他沒告訴我那時候用的什么相機(jī)，是誰的相機(jī)，但看到底片知道那是120的相機(jī)。

后來他拍了很多的照片，特別是解放前夕的上海，這在書中都有記載。他拍照是因?yàn)樗軣嶂詳z影，另外他還嗜好搞業(yè)余無線電運(yùn)動，這兩樣在相當(dāng)長的一段時期內(nèi)都是很時尚的。父親還參加了上海的一個攝影學(xué)會，還和鄰居同好成立“海馬攝影社”，可想當(dāng)時他的興致極高。后來我父親講，他是有點(diǎn)兒想在將來做攝影記者的。

朱：他在民國時期是怎么學(xué)習(xí)攝影的？

周：聽說那時他常常參加上海攝影學(xué)會的活動和講座，他是里面年紀(jì)最小的一個。他們攝影學(xué)會組織明星來當(dāng)模特拍照，比如用一盞燈、一張反光紙來拍人像。那個時候他學(xué)習(xí)攝影的勁頭特別足，除了他自己學(xué)攝影外，還拉上兩個和他年齡相仿的鄰居小友。他們?nèi)齻€人經(jīng)常會一起切磋，比如，實(shí)驗(yàn)拍靜物，拍多重曝光，就是讓一張照片上同時出現(xiàn)多個同一人像，這樣的習(xí)照現(xiàn)存不少張。我的外祖父也在里面出過鏡呢。

朱：他有沒有說看過一些什么樣的攝影書籍？我覺得他的攝影構(gòu)圖很專業(yè)。

周：這個他沒有具體提過。但我小時候在家里的書柜里是見過不少攝影雜志和專業(yè)書籍，他教我攝影時還讓我看過，可惜書名現(xiàn)在記不住了，將來我設(shè)法找找看，說不定還在。他只是跟我講，當(dāng)時參加了攝影學(xué)會，在里面學(xué)習(xí)燈光和構(gòu)圖這些課程，但是后來絕大部分的攝影，是通過自己摸索的。比如抓拍攝影，為了怕失掉機(jī)會，他會目測距離，練習(xí)不看相機(jī)就能以很快的速度旋轉(zhuǎn)鏡頭焦距到位，或者利用景深調(diào)焦。他和小友常一起出去拍照，父親的經(jīng)濟(jì)條件比他們好一點(diǎn)，大多數(shù)時候我父親提供膠卷給他們。那時他們買的膠卷多是戰(zhàn)爭剩余物資，還自己做暗房，沖洗膠卷，印放照片，甚至解放后他還自己動手沖印彩色照片?？傊?，他的攝影學(xué)習(xí)就是這么一個過程，是一個建立在完全自己動手基礎(chǔ)上，在不斷學(xué)習(xí)、不斷試驗(yàn)中獲得不斷提高的過程。

拍周圍的生活圈

朱：他在民國時代主要拍身邊的人，周圍有很多鄰居，是中產(chǎn)階級群體。

周：父親前期的關(guān)注點(diǎn)是放在市井生活層面的，其中有他潛意識里對社會的關(guān)注態(tài)度。他不是攝影記者，當(dāng)然，他要拍一些不同的東西，最方便的恐怕就是在他周圍就近拍。因此，他拍的很多題材，像乞丐、鄰里、兒童、小販等，幾乎都是生活的周遭，他不可能走得很遠(yuǎn)，像淮海中路，兆豐公園、襄陽公園等，也大概是在這個生活圈里。如果你仔細(xì)去看他的照片，可以發(fā)現(xiàn)他拍了大量的淮海坊弄堂里的圖片，隨意的人物都作為他的模特，還有很多市井生活和街道上的所見所聞。

朱：他很多拍攝手法有些像布列松，那種“瞬間抓取”。

周: 父親自始至終不喜歡擺拍，對此他十分厭惡，他還常常對擺拍獲獎的攝影作品作憤憤的批評。他照片里除了紀(jì)念照外沒有擺的，都是隨性、隨機(jī)、很生活化的。我看了他所有的底片，每一張我都看過，發(fā)現(xiàn)他的照片分兩大部分：一部分是老百姓的市井生活，這部分量不?。欢撬^的紀(jì)念照，可他也不希望親戚朋友規(guī)規(guī)矩矩，他總是盡可能地抓拍。他希望更多地帶一些生活氣息在里面，使照片看上去生動自然。我相信這種抓拍的意識、鏡頭選取的角度與他的性格以及內(nèi)在修養(yǎng)有很大的關(guān)系。

朱：他抓拍的水平在1948年的時候已很成熟。

周：非常成熟。那時候用的膠卷感光度低，但他拍的東西還能多種多樣，還能很有趣，很有動感，甚至現(xiàn)在看來還很有內(nèi)涵。