心探索：接連處理了三天個案，累嗎？

鄭立峰：做個案的時候很投入，能量很集中，根本感覺不到累。但整個工作完結(jié)之后還是挺累的，一連可以睡上十多個小時。

心探索：你在做個案時，旁觀者常常覺得無從下手了，可一轉(zhuǎn)眼，往往就柳暗花明了，排列師在這之間究竟做了什么工作？

鄭立峰：個案就是人生的縮影，誰都不知道接下來會發(fā)生什么，排列師不知道，當事人也不知道，唯一能做的就是允許事情自然發(fā)生。排列師在這個過程中要做的工作就是專注于當下，讓一切呈現(xiàn)，特別是那些隱藏在事實背后的更本質(zhì)的東西，也就是真相。

心探索：事實和真相有什么區(qū)別？

鄭立峰：事實是顯化出來的事件、現(xiàn)象；真相卻是更本質(zhì)的東西。比如我們看到某些家庭的子女出現(xiàn)了問題，可能是情緒問題、與人的溝通技巧不足，或孩子吸毒、離家出走等，這些都是事實，但卻不是真相。我們用系統(tǒng)排列的方式來看這個家庭，就會發(fā)現(xiàn)問題的癥結(jié)不在于這些表征，而很有可能是由父母的沖突，或者家庭其他成員的沖突造成的。

這就像中醫(yī)說的一樣，肝臟有問題你的臉可能會發(fā)黃，而臉色出問題是癥狀，肝臟有問題卻是真相。家庭排列正是一個系統(tǒng)式的理論，它能看到更大的整體，肯定本質(zhì)的東西，揭示問題的真相。真相一旦被揭示，解決問題的辦法就出現(xiàn)了。

心探索：很多時候我們似乎知道該怎么做，但就是做不到。比如我和父母的關系有問題，我也知道應該和他們多溝通，多對他們表示關心，但這些溝通技巧一到用的時候就不行了，我自己費勁，和他們的對抗、沖突也依然無法消解。

鄭立峰：很多時候我們講道理，我們以為想明白就可以了，但是在你做的那一刻，你會發(fā)現(xiàn)自己做不到。為什么腦袋認為正確的東西，卻不愿意做？到底是什么東西主宰著我們的意愿？

佛教有句話叫：“境不離心，唯識所變?！币豢脴洹⒁环N天氣、一個人都可以影響我們，為什么這些外部的東西可以影響我們？這些影響是由我們心靈里面對它的態(tài)度決定的，而不是腦袋里的態(tài)度決定的。只有你的心改變了，人與人之間的關系才會改變，整個系統(tǒng)才會跟著發(fā)生變化。技巧性的問題只有在本質(zhì)發(fā)生改變之后才有用，也就是說，改變只有從內(nèi)到外地發(fā)生，才有用。我們在家庭系統(tǒng)排列里發(fā)現(xiàn)潛意識的范圍非常大，而只有對問題的探索深入到心靈層面，才是解決問題的開始。

心探索：傳統(tǒng)心理學和家庭系統(tǒng)排列區(qū)別在哪里？

鄭立峰：通過精神分析或者其他很多心理學的方法其實都可以找到問題的本質(zhì)。但如果只在行為層面、思想層面、感受層面去處理的話，很多時候仍然處于問題的表象，觸不到最內(nèi)在的那部分。

系統(tǒng)排列的創(chuàng)始人海靈格以前是個神父，他結(jié)束教職之后就學心理學，他把精神分析認知療法、完形治療、家庭治療都整合在一塊兒，之后又有意外發(fā)現(xiàn)，那就是通過排列可以把人潛意識、心靈層面的東西展現(xiàn)出來，從而找到解決問題的方法。系統(tǒng)排列是一種綜合性的方法，它建立在以前所有心理學的基礎之上，然后又往前邁進了一步。而正是這關鍵的一步，打開了一個新境界。

心探索：一個完整和諧的系統(tǒng)，究竟要怎樣排列才不至于出現(xiàn)問題？

鄭立峰：在系統(tǒng)排列當中，家族曾被比喻成一條自上而下的河流。父母處于上游，子女處于下游，父母的父母處于更上游，只有這樣，這條河流中的愛才是有秩序地流動的。也就是說，每個系統(tǒng)成員都有自己的位置，如果你的心靈無法歸位，那么這個家庭秩序就被破壞了，愛就被阻隔了。而系統(tǒng)依然要維持自身的平衡，所以家族里的成員會為了達到這種平衡而做出一些不合情理的行為。在我們看來，也許就是表現(xiàn)出來的某些問題。

心探索：中國儒家對家庭序列也非?？粗兀F(xiàn)代文化對其有很多的批判。

鄭立峰：我是在學了系統(tǒng)排列之后，開始用新的眼光去看儒家文化的。用心靈的標準去看中國古代的倫理道德，你會有更深的理解。也就是說，儒家的倫理秩序本來是用心來作為標準的，只是后來人們越來越把它形式化，使它變成死教條了。結(jié)果就變成道德教條讓我們這樣那樣去做，卻不是我們發(fā)自內(nèi)心的。

如果從心靈秩序上來講，父親有父親的本分，兒子有兒子的本分；父親永遠是母親的伴侶，母親永遠是父親的伴侶；兒子永遠是兒子，女兒永遠是女兒，這就是正常的秩序。但如果父母在心靈上一分開，出于愛和平衡，兒子做了母親心靈上的伴侶，女兒做了父親心靈上的伴侶，心靈層次的秩序就亂了，如此一系列的問題就產(chǎn)生了。所以我對系統(tǒng)排列的理解是：系統(tǒng)排列希望通過呈現(xiàn)原本的倫理關系混亂之后的心靈后果、社會后果，使每個心靈歸到本位，基本上回到倫理秩序最原初的地方。

心探索：看來很多東西是相通的。

鄭立峰：是，這是一件非常有意思的事。系統(tǒng)排列在心理學基礎上推進一步的同時，把心理學跟倫理學的障礙也打通了。本來倫理歸倫理，心理歸心理，是兩個不相干甚至是有沖突的學科，但現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)它們是相通的。

心探索：海靈格是德國人，家庭系統(tǒng)排列最早也是在西方盛行，而東西方文化有著很大差異，在治療過程中你怎樣處理這種差異？

鄭立峰：中西方的差異當然存在，這部分是要特別顧及的。系統(tǒng)排列處理的主要是關系層面的問題，就這方面來講，中西方的共性大過差異性。差異性主要就表現(xiàn)在女性和男性關系這部分，原因是西方在男女平等這方面比我們早走了二百年。而中國還是男性比較強勢，或者剛好調(diào)過來，女性在爭取某些權(quán)利的同時，很可能把男性給壓住了。所以在這個平等關系上，東西方的差異是有一些的，但不是本質(zhì)上的差異，而是步調(diào)上的差異。

心探索：東西方的發(fā)展環(huán)境也是很不一樣的。

鄭立峰：對，大的歷史環(huán)境不一樣。走出家庭這個小的系統(tǒng)，從更大的系統(tǒng)如國家、社會來講，中國和西方也是有很大差異的。西方很多國家受到戰(zhàn)爭的影響，尤其是德國。我們工作中就發(fā)現(xiàn)，大的歷史事件——特別是戰(zhàn)爭、動亂，對人的影響非常大。戰(zhàn)爭和動亂發(fā)生后的一二十年里，人的創(chuàng)傷暫時被生存的需求壓下了，但那些沒有被解決的東西會影響到后來的幾代人。所以在中國，我們需要處理以前動亂給現(xiàn)代人留下來的影響，挑戰(zhàn)性很大。

但德國還不一樣，德國在歷史上曾是侵略者，如今德國人的上一代中有很多是納粹黨，屠殺過猶太人、平民，以及其他受害者。上一代犯了這種事情，下一代在外面見到猶太人都會感覺抬不起頭來，對于他們來說，需要面對的就是愧疚感。

心探索：中國人在近代戰(zhàn)爭中卻是受害者。

鄭立峰：近代中國有很多苦難史，我們被侵略，被傷害，所以很難從受害者心態(tài)中走出來。這也是中國民眾在某種程度上比較敏感、容易憤怒的原因。

專家簡介：鄭立峰，香港系統(tǒng)排列培訓中心創(chuàng)始人、系統(tǒng)排列首席導師；美國NLP大學、NLP學會認可導師。曾連續(xù)四年前往德國參加系統(tǒng)排列世界最高水平培訓的課程，曾跟隨伯特·海靈格、Hunter Beaumont、Jakob Robert Schneider等多位大師學習家庭系統(tǒng)排列，擅長個案處理，集各家專長于一身。