斯拉文：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇，每當談起我們都熟識的一些人，就要得出結論：生活的圈子往往把一些形形色色、各不相同的人聚到一起。這在很大程度上應了法國啟蒙思想家的思想：人是社會的縮影，即每個人總是直接或間接地與其他人聯(lián)系在一起。

戈爾巴喬夫：就像一滴露珠。

斯拉文：談到法國人，我想說，"社會主義"一詞最初也是由法國人講出來的。他叫皮埃爾·勒魯，是圣西門的學生。

戈爾巴喬夫：您在基金會的一次討論會上談到過這個問題。

斯拉文：我不記得當初是否指出了這個詞產生的準確日期。皮埃爾·勒魯本人在１８３４年說，他是在１８１４年想出這個詞的。這位法國人在上個世紀初就認為，社會主義可能有兩種：用您的話說，具有人道和民主的社會主義和缺乏人道和民主的社會主義。他把后一種叫做"絕對"社會主義，個性被完全忽視，服從于國家。后來馬克思把這種社會主義稱為"兵營式"社會主義。我為什么要談這些呢？我同您談話的興趣既包括哲學的，也包括歷史的，還包括政治的。

戈爾巴喬夫：我們還是從政治方面，在政治空間上來談吧，否則您會把我引入一場．．．．．．

斯拉文：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇，您為什么這么嚴肅？

戈爾巴喬夫：這是開玩笑。不過我認為，要做最后的結論，還需要時間，而現(xiàn)在反思的工作還在繼續(xù)。

斯拉文：我今天特別想知道，您的世界觀和精神發(fā)展過程中的幾個主要里程碑，以及某些人物對您認識這一時期國家發(fā)生的一切的影響?？梢圆粡模保梗福的暾勂?，而從晚些時候１９８７年您在十月革命７０周年慶祝會上的講話談起。正是在這次講話中您第一次提出了"改革"的概念，并對斯大林等黨和國家領導人的作用作了歷史的評價。您當時讓我們看到的是一位對黨和國家的命運憂心重重的堅定的共產黨人，一個前進中的領袖。可是只過了四年時間，您就在世界觀上來了一個從共產主義到自由主義的社會主義的演變。我想聽您親自談談您的社會政治觀點，首先是對社會主義的看法是如何發(fā)生變化的，況且現(xiàn)在對您經常使用"叛徒"、"背叛者"之類的字眼。這些詞在群眾的意識中是非常有代表性的。我知道，這里有一些其他因素，如有人想嫁禍于人，有人想開脫自己對今天國家發(fā)生的一切的責任?？傊?，關鍵的問題就是：您在改革社會的過程中是如何改變自己對社會主義的看法的？

戈爾巴喬夫：如果講觀點的演變，則我不過重復了像列寧這樣的巨人、革命家、知識分子和政治家在短時期內走過的歷程?？傮w上說，列寧是一個狂熱的馬克思主義者，甚至帶有俄羅斯特征，而這只能更加說明他是狂熱的馬克思主義者。"列寧主義"相對于早期馬克思主義而言已經發(fā)生了某種變化。我們往往忘記了早期馬克思和他在人類學方面做的探索。