斯拉文：當(dāng)時莫斯科真有黑社會組織嗎？

戈爾巴喬夫：有。而且摧毀這些黑社會組織也不是一件輕而易舉的事。因此，在葉利欽剛來莫斯科工作的那些日子里，我是支持他的。但是不久他的一些極端做法和庸俗的工作作風(fēng)就表露出來。他在工作中對干部采取粗暴的態(tài)度。他對各區(qū)委會的工作不是檢查，而是嚴(yán)厲斥責(zé)。有些區(qū)委會派人到中央來揭露事情的真相。有些人甚至不知該如何擺脫這種工作方式。這是一個殘酷無情的人。市委常委會可以在夜里11--12點開會，就是為了告訴所有人，他是如何工作的，而其他的人都是游手好閑的懶漢。他把這種工作方式稱之為創(chuàng)新。實際上，這是典型的庸俗外省風(fēng)習(xí)。

斯拉文：請問，您怎樣評價葉利欽的思想方面？

戈爾巴喬夫：1991年以前，他是一個共產(chǎn)黨員-列寧主義者。他當(dāng)上俄羅斯最高蘇維埃主席后還在一次列寧誕辰日給我寫了一份賀詞，要求繼承列寧的遺愿。

斯拉文：我?guī)缀醪幌嘈抛约旱难劬Γ?1990年4月在代表大會大廳里我還看見他高唱《國際歌》呢。

戈爾巴喬夫：我在會見選民時說過，請你們回憶一下，我當(dāng)時反對選舉葉利欽為最高蘇維埃主席。我在中央委員會會見俄羅斯代表大會的共產(chǎn)黨員代表時也談了我的態(tài)度。但是他們還是把他選上了。

斯拉文：您認為他是分離主義者嗎？

戈爾巴喬夫：至少對俄羅斯來說，他是位居聯(lián)盟中央的一個危險人物。我認為，具有這種自負態(tài)度和破壞心理的人是不應(yīng)該成為俄羅斯最高權(quán)力機構(gòu)主席的。但是卻有人選他。既然把他選上了，我就說：讓我們一起工作吧。后來，有些共產(chǎn)黨員提出了罷免他的問題。這是在他的5位副手提出辭職后。我歡迎這個提議。但是爭論持續(xù)了4天。結(jié)果，魯茨科伊率領(lǐng)他的黨團轉(zhuǎn)向葉利欽一邊，取消了這個問題。在這種形勢下，波羅茨科夫大概認為蘇共中央是想"利用"他來同葉利欽斗爭，于是走上主席臺，不同任何人商量就撤消了罷免葉利欽的建議。

最后，進行總統(tǒng)選舉。候選人有：雷日科夫，巴卡京，杜列耶夫。你們選誰？有人沖著我喊："我們不選葉利欽。"是的，他沒有獲得多數(shù)票。我說：你們選舉的總統(tǒng)不是庫爾斯克省的，而是整個俄羅斯的。然而結(jié)果又怎么樣呢，你們還是把他選上了，難道我能說這個選舉是不合法的嗎？可笑。這些人激情平息下來后，又開始搖頭了，紛紛問我：1991年12月您為什么不把他抓起來？

斯拉文：我也有個問題。您曾經(jīng)說過，如果聯(lián)盟的存在受到威脅時，您將求助于人民和軍隊。為什么您沒有這樣做？

戈爾巴喬夫：事實上，我在別洛韋日協(xié)議公布后的第二天就這樣做了。我發(fā)表聲明，我說，三個人雖然聯(lián)起手來，也不能停止聯(lián)盟的存在。這只能是多余之舉。只有人民和人民選舉出來的政權(quán)才能夠決定這個問題。當(dāng)時各共和國最高蘇維埃的案頭上都擺放著新聯(lián)盟條約。我就此事給代表們寫信，提醒大家，這樣會導(dǎo)致聯(lián)盟的解體。代表們在審議別洛韋日協(xié)議時，應(yīng)該權(quán)衡和決定一切。烏克蘭代表沒有經(jīng)過討論就急急忙忙地批準(zhǔn)了別洛韋日協(xié)議。在俄羅斯最高蘇維埃反對這個協(xié)議的只有6個人。請問：我能夠撤誰的職，逮捕誰？逮捕最高蘇維埃嗎？