問：從國民的心理來看是否也有相同點？比如您也說過在泡沫經(jīng)濟時期的日本，人們熱衷的話題就是如何理財，現(xiàn)在的中國百姓也一樣。

答：這方面確實是相似的，但是也有一個關(guān)鍵的不同，那就是，當(dāng)時在日本，出現(xiàn)了“神話”，即“土地神話”和“股票神話”。所有人都認(rèn)為，土地和股票的價格是斷然不會下跌的，人人都相信土地和股票是最安全的投資對象。

這當(dāng)然也是有原因的。拿股票來講，其實當(dāng)時日本并不奉行股票資本主義。為什么這么說呢？從企業(yè)來講，他們都是通過互相持有對方的股票來約束對方并形成某種聯(lián)合體，他們并不是把發(fā)行股票當(dāng)做一種籌集資金的手段，企業(yè)籌集資金基本上還是采取間接的手段，即從銀行貸款。所以對股民來說，購買股票是一個非常穩(wěn)定的、又比銀行利息高的投資手段。

將日本國民的這種意識完全擊潰的便是泡沫的崩潰。土地價格和股票價格都大幅跌落，這種現(xiàn)象在戰(zhàn)后的日本首次出現(xiàn)了。

在這一點上中國則完全不同。中國人則大多認(rèn)為股票是有風(fēng)險的，它可能暴漲，也可能暴跌。大家也經(jīng)歷過暴漲暴跌。因此，中國人是在持有這種風(fēng)險意識的基礎(chǔ)上在炒股。所以，大家不是一直持有股票，而是時刻候機買入賣出，對房地產(chǎn)的投資也是一樣。我有中國的教授朋友，我去中國出差的時候，在閑聊中他就會說“是時候該賣出了吧”。所以從某種程度上說，中國人是在利用泡沫賺錢，即使到頭來虧損，也不會感覺自己被欺騙了，而是自己認(rèn)栽。中國人認(rèn)為投資股票和房地產(chǎn)跟賭博輸錢一樣，應(yīng)該愿賭服輸。日本國民當(dāng)年則是一種被騙的感覺。

問：目前，中國房地產(chǎn)價格相當(dāng)高，遠(yuǎn)超過普通老百姓的購買水平。您怎么看待這個現(xiàn)象？

答：我個人感覺，這是一個異常的現(xiàn)象。就像剛剛我提到的，建了這么多房子，有那么多人住進(jìn)來嗎？雖然中國國土很廣，有13億的人口，但我感覺，這種建設(shè)的供給已經(jīng)超過了實際的需求。從這點來講，現(xiàn)在的中國和20世紀(jì)80年代后半期處于泡沫經(jīng)濟時期的日本很相像。當(dāng)然，從速度和規(guī)模來講，兩者完全不是一個等級。時代也已經(jīng)不一樣了，我不能保證說中國也會和日本當(dāng)年一樣，到最后房子都賣不出去，但是從根本上說，中國正在產(chǎn)生和日本當(dāng)年一樣的泡沫現(xiàn)象。

要弄清泡沫是否存在，還是得回到需求和供給的關(guān)系上來。在泡沫經(jīng)濟時期，人們期待以喚醒需求為手段，進(jìn)行過度的供給，但是這種喚醒的需求，并不是實實在在的需求，而是一種被人為制造出來的需求，這種需求總有一天是不得不破滅的。處在20世紀(jì)80年代泡沫時期的日本就完全是這樣一種狀況。

問：能再詳細(xì)地列舉一下當(dāng)前中國和泡沫時期日本的相似點嗎？

答：首先一個比較相似的地方就是，從宏觀經(jīng)濟環(huán)境來說，兩者的通貨膨脹都比較厲害。所謂通貨膨脹，就是說人們都能夠預(yù)料到，自己現(xiàn)在買的東西將來都會升值。這樣的話，大家就會以資產(chǎn)增值為目的，購買眼前根本用不著的一些東西，而房地產(chǎn)則是其中最有人氣的一種。而且這當(dāng)中經(jīng)常伴隨的一個現(xiàn)象就是，人們不惜從銀行借錢來購置這些眼前對他們自己完全沒用的東西，這種現(xiàn)象在通貨膨脹背景下是很普通的事情，即“購買未來”。當(dāng)年的日本，現(xiàn)在的中國，發(fā)生的就是這樣的事情。房子建了那么多，但是買的人都不是買來自己住的，而是用來投資的。而日本當(dāng)年除了房地產(chǎn)外還有各種各樣的商品券、高爾夫球場會員券以及股票等。

在這樣一種情況下，金錢快速流動，經(jīng)濟看起來很紅火，但是這種金錢的流動和實體經(jīng)濟沒有一點關(guān)系，我們只能稱之為是一種“金錢游戲”。在這一點上，日本和中國是共通的。

問：那么，這種集體性“購買未來”的行為是否可以認(rèn)為是泡沫的縮影？

答：可以這么說吧。就像剛才所說的，這種行為不是由實際需求所致，因此這種情況是絕對不可能持續(xù)的，因為這會極大地加速通貨膨脹，而通貨膨脹不可能一直持續(xù)下去，政府必須要在某個時間點上使其停止，使物價停止上漲。而要達(dá)到這一目的，金融緊縮就必然會發(fā)生。所以，一旦通貨膨脹產(chǎn)生，以上這種一環(huán)扣一環(huán)的聯(lián)動必然會發(fā)生。從這一角度考慮，這種集體性“購買未來”的行為也就可以被認(rèn)為是泡沫了。