張之洞點頭道：“好，本督會進表朝廷，力主此事，不過，改捐之事，牽動方方面面，還需從長計議?！?/p>

張謇還要進言，張之洞一抬手，阻住他的話鋒，問道：“除了改捐，這第二件事是什么？”

張謇道：“第二件事，下官想在上海、通州廣招商股，紗廠完全由民間紳商自營。”

張之洞斬釘截鐵地道：“這個不行！”

張謇道：“下官考究洋務運動最大的弊病，就是因為官辦……”

張之洞冷笑道：“告訴你，連盛宣懷說的那個什么官督商辦，本督還是琢磨了好久才肯答應，你這個紗廠，竟打算完全用民間資金商辦，那還要官府干什么？本督辦實業(yè)，是為了富國，為了讓朝廷國帑充實，買炮艇、練新兵、御外侮，不是為了讓那些奸商鉆空子發(fā)財！”

張謇道：“下官也精研過歐美列強的富國策，他們都是走藏富于民的路子，民富，則國富，大帥，只有放開手腳，讓百姓也有機會經(jīng)商辦廠，百業(yè)并舉，那才能真正地實現(xiàn)國富?。　?/p>

張之洞不耐煩道：“胡說，這紗廠、煤礦都放開了商辦，將來財富盡在民間，到朝廷要用錢的時候，本督找誰要銀子去？到時候，富國強兵不成，反倒催肥了一批投機奸商。本督辦了幾十年洋務，連這點道理還不懂嗎？辦實業(yè)，是要為朝廷為皇上辦實業(yè)，怎么能讓將本逐利的滑民來入股？”

張謇道：“大帥，民為國本，百姓富了，不就等于國家富了嗎？”

張之洞道：“糊涂！百姓怎么就等于國家？枉你還是欽點的新科狀元，你難道不知道，大清的江山，它姓愛新覺羅！”

張謇道：“可是，大帥，洋務運動三十年，除了讓大批貪官污吏從中中飽私囊，又能為國庫增加多少銀子？李鴻章用的那些洋務官員，辦事拖沓，吃起洋人的回扣來卻手腳麻利，上下貪腐成風，盛宣懷跟著李鴻章搞了二十年洋務，聚斂私財據(jù)說已近一億兩白銀，富可敵國，實在是國之大蠹……”