桑田：關(guān)于德川家康，江戶時代曾流傳著一首很有名的川柳：“杜鵑不鳴，然欲聽其鳴，則靜待其鳴?！贝送?，家康的遺訓 “忍耐是長久根本，憤怒乃人生大敵”也流傳至今。當然還有許多諸如此類的逸話。正如山岡君所言，家康并非性格沉穩(wěn)之人，他也有性急之時，因此，他才盡力忍耐。

山岡：若德川家康真是忍耐性強、性格沉穩(wěn)的人，我想他也就不必刻意忍耐了。歷史上有那么多人都是武將出身，但只有家康一人能夠深深悟出忍耐的重要性，并一直致力于忍耐。我想他一定是一個性格相當急躁的人。

桑田：家康正是意識到了自身的缺點，才盡力去抑制這種缺點泛濫，這也正是他的偉大之處。信長也是一個性情暴躁的人，可是他從未控制過自己的性情。大概是信長沒有控制自身性情的能力，這應該和信長從小就被嬌生慣養(yǎng)有關(guān)。

山岡：同時也可以說，這是家康曾因性急而導致慘痛失敗的教訓。家康內(nèi)心一定在后悔，后悔因自己一時沖動而導致的慘敗。

桑田：是。家康一生所做的事情，就是一部忍耐的歷史。他的忍耐力之強實在是令人佩服。他的確堪稱一代偉人。大多數(shù)日本人性情都很急躁，因而很難認同家康的忍耐。而且，有才之人大多恃才傲物，是不會招人喜歡的。

山岡：是啊。這是因為還沒有遇到讓人意識到忍耐的重要性的不幸事件?？v觀歷史，我們就會發(fā)現(xiàn)，在戰(zhàn)國時代，人們往往會有這樣的錯覺：認為那些性情急躁的人便是熱愛正義的人。然而事實正好相反。即便是到了當今社會，雖說階級關(guān)系與戰(zhàn)國時代已經(jīng)大不一樣了，但是，即便進行類似的改革，中國可以通過正確的方法獲得成功，而我們?nèi)毡?，像當今左翼激進派那樣胡亂地進行，操之過急，一樣還是會陷入失敗。這不正是性情急躁的原因嗎？

桑田：因此直到太平洋戰(zhàn)爭失敗之后，日本人才真正認識到了家康的偉大之處。

山岡：如果直到現(xiàn)在還不能夠認識到家康的偉大之處，那么，日本現(xiàn)今將無法面對世界。關(guān)于這一點，我在我的小說《德川家康》一書中也有所介紹。

桑田：如果日本人能夠認識到家康的偉大之處，那么就能證明，日本民族已經(jīng)進入了成熟的階段。