桑田：豐臣家族制定了“五大老、五奉行”制度。當秀吉尚且生龍活虎的時候，即便是制度上存在一些不完備的地方，秀吉也可以憑借自己的實力進行矯正。而到了晚年臥病在床的時候，他為了能夠使他的繼承人—年僅六歲的秀賴肩負起執(zhí)掌天下的重任，便不得不利用各種嚴格的法規(guī)制度，來幫助天下仍然歸于豐臣氏。

在“五大老、五奉行”制度之中，德川家康位居五大老之首。在所謂的五大老之中，有很多以秀吉為主體的外樣大名，家康也自然是可以算做秀吉的一位外樣大名，并且，家康依靠自己的強大實力，坐上了五大老的頭把交椅。更重要的是，秀吉本人也親口說過，家康是一位“忠誠之人”，可以絕對信任，因此，家康在五大老之中是德高望重的。

然而，秀吉剛剛?cè)ナ?，家康便開始慢慢地改變他原先的忠誠態(tài)度了。我們暫且不去議論家康的人品如何，單是從歷史事實來觀察，就可以發(fā)現(xiàn)，秀吉剛剛?cè)鍪秩隋?，家康的勢力便開始慢慢地擴張了。

其實這也是預(yù)料之中的事。秀吉一死，占據(jù)五大老頭把交椅的家康，便同其他的四位大老以及五奉行之間，產(chǎn)生了爭執(zhí)。相互間的糾葛，延續(xù)到秀吉死后第二年，也就是慶長四年（1599），亦即關(guān)原之戰(zhàn)的前一年，五大老之中的前田利家染病去世，在兩方面之間斡旋的調(diào)停人物不復(fù)存在，五奉行的代表人物石田三成與德川家康之間的對立，自然就愈演愈烈了。

我想，決定天下最終歸屬的關(guān)原之戰(zhàn)，便是這種從對立演進到戰(zhàn)爭的結(jié)果。一般的解釋認為，家康就是在這樣一個風(fēng)云變幻的時代里，篡奪了豐臣家族的政權(quán)。對此，您有什么看法呢？

山岡：在小牧?長久手之戰(zhàn)以后，德川家康確實是決心要去大坂的。至于去了大坂是不是應(yīng)該幫助秀吉，則完全是由秀吉的態(tài)度決定的。最終，家康在認識到秀吉是誠心希望得到自己相助之后，毅然選擇了去大坂。家康之所以會作出這樣的抉擇，是基于這樣一個原因：天下的百姓已經(jīng)飽嘗戰(zhàn)爭之苦，無不急切渴望著能有一個和平的生活環(huán)境。

在這一點上，家康可以說大有先見之明，他抑制了個人的情感，選擇了去幫助秀吉的道路。并且在此后，家康一直都堅持著這樣的幫助方式：抑制私欲而求得天下的和平。