山岡：我想，德川家康最偉大的一點就是，在筑山夫人死后，并沒有與一個地位很高的、在當(dāng)時而言極為幸福的女人結(jié)婚，至于說與朝日姬的婚姻，純是一種無奈之舉。因為，他已經(jīng)強烈地感受到了筑山夫人的悲劇。自那以后，家康弄到手的女人，不是二婚的女子，便是犯人的女兒，他開始將感情轉(zhuǎn)移給與自己有同樣經(jīng)歷、能與自己共同經(jīng)營幸福生活的女人。在家康的心里，大概是基于這樣一種想法：如果是這樣的女人，由于受到自己的寵愛，會感到比以往的境遇好一些，從而好好地在自己身邊侍奉。這既可以說是一種很好的生活智慧，也可以說是一種從先前生活之中總結(jié)出來的狡猾態(tài)度。總之，他開始追求一種互助合作的婚姻生活。

桑田：家康的妻妾，有記載的一共有十五人，實際可能還多一些。這個數(shù)字不好說是多還是少。

山岡：也不能說很多。

桑田：豐臣秀吉有十六個，他的外甥關(guān)白秀次有三十多個呢。

山岡：秀次確實很多，而且是太多了。

桑田：并且，秀次被處死的時候，有三十多人一同被殺，因而可以判斷，當(dāng)時他應(yīng)該是有這么多的女人侍奉左右。

山岡：家康卻并不是那樣的，在很長一段時間里，一共只有十五個妻妾。

桑田：這樣想來，十五個倒也確實不算很多。家康的這些側(cè)室之中，有人為他生下了非常優(yōu)秀的孩子。這是一件非常有意思的事。豐臣秀吉的十六個妻妾之中，只有淀夫人一人生下了孩子。他也只有鶴松和秀賴兩個孩子。然而，鶴松卻在三歲時便不幸夭折了。除此之外，不管是正妻還是小妾，都沒有為他留下一兒半女。這的確是一件讓人感到非常不可思議的事情。十六個妻妾，只有淀夫人生下孩子。家康卻與他完全不同，最早為他生下孩子的小妾便是阿萬夫人，也就是小督局。就是這個人，為家康生下了第二個兒子于義丸（結(jié)城秀康）。

山岡：家康的次子出生的時候，筑山夫人尚在人世，因為擔(dān)心阿萬會遭到筑山夫人的嫉妒，只好將孩子寄養(yǎng)在現(xiàn)在濱名湖畔的中村。