山岡：對(duì)外貿(mào)易的確非常繁榮，家康本人也從中獲取了不少利益。由此看來(lái)，家康絕對(duì)不可能是一個(gè)鎖國(guó)主義者，相反是一個(gè)地地道道的開(kāi)明君主。

桑田：嚴(yán)格地說(shuō)，家光統(tǒng)治時(shí)期施行的鎖國(guó)政策，也并非是完全意義上的鎖國(guó)。在那個(gè)時(shí)候，日本與中國(guó)、荷蘭等少數(shù)國(guó)家一直保持著貿(mào)易往來(lái)。這種有選擇的貿(mào)易，給幕府帶來(lái)了巨大的經(jīng)濟(jì)利益。因此，在明治維新之前的二百六十五年間，幕府在日本一直處于統(tǒng)治中心地位。

山岡：對(duì)啊，在漫長(zhǎng)的歲月里，日本與世界發(fā)生的摩擦，無(wú)非就是在幕末的時(shí)候，發(fā)生在長(zhǎng)州和薩摩的那點(diǎn)小小紛爭(zhēng)而已。這些紛爭(zhēng)既算不上是戰(zhàn)爭(zhēng)，也稱(chēng)不上是動(dòng)亂。因此，日本的和平局面，一直維持到了中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。也就是在長(zhǎng)達(dá)三百年之久的時(shí)間里，日本始終處于和平狀態(tài)，我想，這一點(diǎn)即便是在世界上也會(huì)大受矚目。我們可以去找一下維持這種長(zhǎng)久和平的原因，以作借鑒。

桑田：如果我們從理想主義的角度去挑幕府的毛病，一定會(huì)找出這樣那樣的不足之處，但是，如果從現(xiàn)實(shí)的角度去看問(wèn)題，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果連最起碼的和平環(huán)境都失去保障，那所有的一切都將化為泡影。如果做事情僅憑著想象中的藍(lán)圖奮力拼搏，那一定會(huì)引發(fā)動(dòng)亂，釀成戰(zhàn)爭(zhēng)，和平也就無(wú)可奢望了。

山岡：也就是說(shuō)，沒(méi)有任何一種和平理論能說(shuō)服整個(gè)世界，日本長(zhǎng)達(dá)三百年的和平，足以向世界發(fā)出這樣一個(gè)信號(hào)：日本民族并不是一個(gè)生來(lái)好戰(zhàn)的民族。

桑田：在這段和平時(shí)間里，日本自身的文化也進(jìn)入了一個(gè)繁榮的時(shí)期。比如浮世繪，沒(méi)有水墨畫(huà)的因素，也沒(méi)有狩野派的影子，而是純?nèi)毡臼降睦L畫(huà)。這種繪畫(huà)的產(chǎn)生，大概就是得益于長(zhǎng)久的和平。

山岡：也就是說(shuō)，江戶(hù)時(shí)代的市民風(fēng)氣，也是從日本文化中孕育而來(lái)。在孤立的狀態(tài)之下，能夠孕育出一種新的文化，這是一種很有個(gè)性的文化現(xiàn)象。這在別的國(guó)家是一件令人難以置信的事情。因?yàn)?，在別的國(guó)家，任何一種新的文化現(xiàn)象的產(chǎn)生，都是源于與他人的交流組合。因此，這種在孤立狀態(tài)之下產(chǎn)生出一種水平較高并且很有賣(mài)點(diǎn)的文化現(xiàn)象，對(duì)于日后的世界文化發(fā)展，也是很有借鑒價(jià)值的。所以，文明不是歐洲的專(zhuān)利，一味西學(xué)東漸，在日本是行不通的。我想，這一點(diǎn)對(duì)于日后思考世界問(wèn)題非常具有借鑒意義。以此為出發(fā)點(diǎn)來(lái)考慮世界，將會(huì)更加有信心。如果把西洋文化定義為先進(jìn)文化，日本就只能唯其馬首是瞻了。