克里斯蒂安·熱納：我認(rèn)為并沒有涇渭分明的區(qū)別，兩種類型之間要互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，藝術(shù)電影展現(xiàn)的主題獲得了一定的觀眾，而娛樂性電影也可以重新用這些主題來吸引更多的觀眾。所以不能把它們看成是對(duì)立的敵手，導(dǎo)演既可以做非私密性的電影，同時(shí)也可以拍一些難度大的電影，但是也可以把一些難度大的電影拍成大眾性影片，因此它們不是對(duì)立的，不是敵手，各種電影都有生存的空間。歸根到底是由觀眾來看電影，觀眾有看各種電影的可能性。

賈樟柯：談到法國(guó)電影，您能具體來講一下有什么樣的政策或者措施在保護(hù)法國(guó)電影，同時(shí)又不是對(duì)抗性、抵御性的，而是良性的保護(hù)？

克里斯蒂安·熱納：好的。法國(guó)的電影體系中有一個(gè)法國(guó)全國(guó)電影中心，它一大部分是得到國(guó)家的資助，同時(shí)通過電影票生存的制度：有一個(gè)電影的票稅回歸到法國(guó)電影中心，通過法國(guó)電影中心幫助電影制作，可以使劇本獲得第一部電影制作的成本，它也可以幫助國(guó)外的合作拍片，也可以幫助發(fā)行商——得讓電影發(fā)行，這個(gè)很重要，也可以資助電影院，為什么要幫助電影院？今天主題之一事怎樣保護(hù)電影院，某些電影院獲得實(shí)驗(yàn)電影的標(biāo)簽，因?yàn)檫@些電影院必須播放一定的法國(guó)的或國(guó)外的藝術(shù)實(shí)驗(yàn)的影片。因此法國(guó)政府資助電影行業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)的機(jī)構(gòu)，從電影寫作到電影放映都可以得到資助。并不是說法國(guó)的電影是非常好的，法國(guó)人也會(huì)批評(píng)自己的體系，但有一個(gè)好處就是在實(shí)踐中證明它是有效的，這是成功關(guān)鍵的之一。

賈樟柯：王先生作為香港電影的節(jié)目策劃，對(duì)于中國(guó)電影一直在長(zhǎng)時(shí)間地關(guān)注。我想了解的是，從中國(guó)快速市場(chǎng)化的這幾年，你觀察中國(guó)電影有什么樣的變化？

王慶鏘：我覺得中國(guó)電影的變化是朝好的方面走，大概幾年前，中國(guó)電影狀況還是一個(gè)啞鈴，一端是很大的投入，另一端是努力的制作，中間基本沒有電影的工業(yè)，現(xiàn)在慢慢看到從啞鈴的狀況改變成為橄欖的狀態(tài)，中間電影工業(yè)慢慢建立起來了。我們說美國(guó)電影工業(yè)狀況比較健康，因?yàn)橄耖蠙?，工業(yè)龐大，很多導(dǎo)演進(jìn)入到工業(yè)里面。從過去10 年、20 年看中國(guó)電影的發(fā)展，有很多做獨(dú)立電影的導(dǎo)演，但是他們對(duì)獨(dú)立電影不是那么有興趣。他們覺得導(dǎo)演做個(gè)人的作品是最重要的，所以我覺得從我的觀察里面, 有很多導(dǎo)演不太喜歡做獨(dú)立電影，不是他沒有機(jī)會(huì)，是因?yàn)橹袊?guó)沒有電影工業(yè)，就幾個(gè)人可以做獨(dú)立電影?，F(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)慢慢建立起來，越來越多的電影公司，愿意投錢進(jìn)入電影業(yè)，從這個(gè)角度來說，這是很好的改變。

賈樟柯：我們第一輪發(fā)言結(jié)束之后，再回到剛才提到的問題。首先第一個(gè)問題：從我們導(dǎo)演同行的角度，我們自己反省自己的創(chuàng)作或者中國(guó)電影的創(chuàng)作的時(shí)候，又是一個(gè)什么樣的經(jīng)驗(yàn)？從創(chuàng)作上，你所期待的類型是什么？這些類型能不能得到實(shí)現(xiàn)？還是先從管虎開始。