王躍文：老百姓自己呢？大多時候也是經不起拷問的。如今很多老百姓的怨氣，就是巴爾扎克《高老頭》里面寫到的拉斯蒂涅的怨氣。拉斯蒂涅痛恨上流社會，只是因為他不能像上流社會一樣花天酒地。有些老百姓，如果自己家里有人做官掌權，他們看待官場腐敗的態(tài)度就平和多了。包括有些小干部也是如此，他們自己沒發(fā)達的時候，疾惡如仇，正義凜然；一旦自己時來運轉，手握大權了，嘴臉就變了。正如魯迅先生說的，人一闊，臉就變。

伊渡：這種人哪里都有，并不只是在官場，好像中國不管哪個角落都充斥著官場氣息。學校校長、企業(yè)經理、醫(yī)院院長都把自己的職位當官在做，真是荒唐。

王躍文：有人指責我的眼睛老盯在官場。說實話，我自己也有些煩了。可是，官場文化的陰影籠罩著整個社會，我做不到視而不見。有個笑話，說“文化大革命”期間，兩個挨整的知識分子被派去勞動，他們出門幾步，突然回頭問管教干部：我們兩個人哪個負責？我想這絕對不是夸張，官場意識真的如此根深蒂固。

官場文化您可以有種種定義，但最基本的內涵就是：我有權力，我要管您！至于我還要謀取特權，我還要貪污腐敗，等等，都是自然派生的東西。

有些官員說現在老百姓不好管，最令他們頭痛的就是老百姓動不動就集體上訪。不論哪級政府門口，好像天天都有上訪的群眾，只是人數或多或少。政府在群眾上訪這件事上，本身就不能自圓其說。一方面，人民信訪制度被說成是黨和政府聯系人民群眾的橋梁，一方面又嚴令各級政府勸說群眾不得上訪，特別是不允許發(fā)生大規(guī)模集體上訪。人民信訪制度是在法制不健全的情況下，老百姓反映情況、伸張正義、洗雪冤情的渠道?，F在老百姓仍然沿用這個渠道，只能說明法制路徑照樣不暢通。不管是哪個路徑，民意總得有個氣孔表達出來。一味地堵，只會造成更大的麻煩。如果把老百姓表達民意的舉動看成是不好管了，顯然是沒有道理的。這些其實都是常識，并不值得我們在這里討論?？墒?，有些官員往往無視起碼的常識。

現代的官員把老百姓上訪和告狀說成民風不正，就像帝制時代的官員憎恨老百姓“喜訟”，這是極不正常的?？滴醭臅r候，有個叫趙申喬的高級官員，做過湖南巡撫，官至戶部尚書，早年曾在杭州做過官。趙申喬是個政聲極好的清官，但康熙皇帝非常不喜歡他。為什么呢？因為趙申喬在杭州做官時，判了很多官司。這應該算是認真執(zhí)法，調解民間糾紛，保證政通人和?？滴鯀s責怪他好攬詞訟，說什么為官以安靜為務，不必弄得人心惶惶。難道遇事不理，聽任民怨日積就好了？我們現在的官員，若仍是康熙皇帝的治國之道，那是非常危險的。