我又說：當(dāng)然起初得靠人。對于中國，改革首先須改良制度。經(jīng)過改良了的制度，以后便可自行運轉(zhuǎn)。那時，制度之良性突顯，人治的作用才會退居次位……

他再次沉默。我也沉默。我與那憂郁的、剛剛轉(zhuǎn)正為記者不久的，既對個人命運迷惘，也對國家命運迷惘的青年，一時間都沒默了。我看出，他的沉默，與前幾番有些不同。不僅沉默，而且沉思著了。

他首先打破沉默，郁悶地問我：你說的那種改革家們，他們何時出現(xiàn)？

我說：即將出現(xiàn)。

他凝視我片刻，不以為然地說：你太樂觀了吧？

我說：不。是我們中國人已經(jīng)悲觀得太久了。

他再次凝視我，不明白我的話了。

我解釋道：一個國家的人民悲觀得太久之時，便是改革家即將出現(xiàn)之時。改革家是需要被呼喚的，有時須千呼萬喚才出現(xiàn)。有時仿佛呼之欲出，結(jié)果是隔著紗窗看人，影影綽綽最終還是沒有推開門扉現(xiàn)出真身。改革是比革命難度更高之事，改革家要等看出人民將長久的悲觀轉(zhuǎn)化為相當(dāng)一致的意志時才會借力作為，若那悲觀轉(zhuǎn)化為的只不過是一盤散沙的看客的漠然和哄客的樂子，改革家是不會一廂情愿地出現(xiàn)的。因為他們清楚地知道，大改革的條件還沒成熟，大改革之時代還沒到來。而現(xiàn)在，以我的眼看中國，人民長久的悲觀，正開始轉(zhuǎn)化為相當(dāng)一致的意志……

在我們的談話進(jìn)行到后半部分，終于像是他在采訪我了。

然而他那一次的采訪稿沒通過。

于是他第二次以“看客中國”為題再次采訪我。