《社會與公益》雜志副總編輯雷建華對話申志民，以公益的視角談作者的公益觀和公益生活。

做愛做的事兒，再不做就死了

雷建華：作為《新京報》的記者，你接觸了很多公益事件，采訪了很多知名企業(yè)家、明星，能說說采訪、報道過程中一些有趣的事嗎？或者有哪些感悟呢？

申志民：趁領(lǐng)導(dǎo)茅廁蹲坑，讓我瞎掰兩句吧（調(diào)侃）。2014年4月起，我采訪了崔永元、韓紅、陳坤、濮存聽、姚晨、任志強、馮侖等公眾人物。這些公眾人物都在以不同的方式做公益，都很萌萌噠。如果將他們的觀點揉在一起，就是—二出有趣的中國公益偶像劇。比如，說到“如何評價我國的公益環(huán)境”，崔永元說“一地雞毛”，韓紅說“兵荒馬亂”，姚晨說：“不管是一地雞毛還是兵荒馬亂，這如中國的電影一樣，要經(jīng)歷一個由爛片到好片的過程。”再比如說到“雷鋒精神”，任志強說雷鋒精神應(yīng)該被“打倒”，公益不能被雷鋒化；馮侖說雷鋒精神就是公益精神……在對公眾人物的采訪中，我和陳光標聊的時間最長，足足有四個小時。在那四個小時中，三個半小時的時間都是在質(zhì)疑。我甚至問出了，是否和政府官員有勾結(jié)？是否洗黑錢等尖銳話題。這個做事高調(diào)的企業(yè)家被各種人質(zhì)疑著，一浪又一浪，就連陳光標自己都很納悶，他說：“我究竟怎么了？我的錢來路不正的話，你可以舉報，可以查我。我歡迎，我不怕?！泵鎸Ω鞣N質(zhì)疑，陳光標雖然不會放在心里，但有時候不免郁悶，怎么排解郁悶?zāi)兀繉α?，就是去他偌大的榮譽室里看榮譽證書。陳光標說：“—看到這一本本榮譽證書，我就開心了?！蹦憧纯催@些公眾人物多么可愛。于是我真的有了一些感悟。我的感悟是，公眾人物的確很牛掰，做的公益項目也很偉大，但真正的偉大還是咱老百姓自己。因為崔永元、韓紅、姚晨就在全中國沒有幾個，他們推動不了中國社會的發(fā)展和變化，不是有句很牛掰的話嗎，“改變并書寫歷史的永遠是咱老百姓”有了這個思索，我不免要再瞎叨叨一句，做愛做的事兒，趕緊去做，再不做就死了（笑）。小行動改變大世界。這是真的啊。別懷疑了。