陳坤：我很感謝，真的。我做“行走的力量”，曾經(jīng)有很多人跟我講，你為什么要做一件我們覺得沒那么重要的事？特別是娛樂圈的朋友問我，“唉，你干嘛要做這個。”如果他們了解到我們今天聊天的內容，他們就會明白為什么。因為我是一個人，我有自己行走的方式，“觀照”內心的方式。就像剛才講的那個藏族老人，他磕了三年的頭，這個過程，你去辨別和評判它都是不對的，因為你只看到結果，你沒有體悟磕頭的過程。

出發(fā)，是為了更好地回來

陳坤：我剛來北京的時候在東方歌舞團，那時候一幫朋友天天出去玩兒，我很少跟他們去，因為我沒錢，很窮那時候。有一個剛認識的女孩兒說，“長那么帥，還這么自私！”我被這句話“嘭”地打了一下。我自私？回到家我一直在想，我自私嗎？我花了將近一年的時間，來證明我不自私，為此還借錢請他們吃飯，多么愚蠢啊。終于有一天，我在打坐的時候明白了，大概叫醍醐灌頂吧。自私是每個人都有的，只是多跟少而已，我不需要糾結在這樣一個大家都有的事情上。從這個事情上，我也明白一個道理，“煩惱即菩提”。

慕容雪村：我看過很多圣徒的傳記，即使像耶穌、穆罕默德、佛陀和圣法蘭西斯那樣的人，他們身上也會有些惡的成分，只不過，他們會盡量克制那些惡的成分，不讓它有冒頭以及變成行動的機會，而更多用慈悲和清涼之心來約束自己，并把慈悲和清涼帶給整個世界，我想這是他們成為圣人的原因。

陳坤：我們回到人的本性。古人講，人之初，性本善，也有人說“性本惡”，我不討論這個話題。我想說，你去奧斯維辛集中營，每個人臉上帶的表情，那是人的本性，是心性。那一刻不需要有人教你，你自然就生起了敬畏或默哀的心，那是天性。

慕容雪村：論起作人和修為，需要兩種東西：學養(yǎng)和直覺。你有很好的直覺，有時候僅憑直覺就可以觸及某些道理，而對我這樣的笨人來說，就需要用很多笨工夫，要多讀書，多思考，才能明白一點點道理。有好的直覺就該善用知覺，直覺不好就要多用功，多讀書，但讀死書很容易讀成書呆子，這是我應該警醒的。

陳坤：我很敬佩有閱讀習慣的人，因為我自己讀的書不夠多。不過，有些書我會經(jīng)常讀，比如《西藏生死書》。每年都在看，我看的并非是書里的內容，而是我的變化。

我有一個經(jīng)驗跟您分享：“不執(zhí)著于外相”，這是我自己的方法。假設要過一條河，怎么過去的不重要。同樣地，以手指月，別執(zhí)著在手上，看到月亮就行了。

慕容雪村：你看過電影《楚門的世界》嗎？

陳坤：每個人都是演員，在扮演不同的角色，只有男主人公一個人被蒙在鼓里。

慕容雪村：我小時候老是想一個話題，如果我身邊的人都是特務怎么辦？如果他們都是鬼怎么辦？越想越恐怖?，F(xiàn)在憑理性知道，基本上不會有這種事，但再往深里想一想就很難說，假如在無限高處，真有那么一個東西，或者意志，世人稱之為“上帝”的東西，它創(chuàng)造一切，決定一切，主宰一切，那我們怎么知道這一切不是事先安排好的？我們怎么確定自己是在獨立地生活和感受？事實上，我們很可能就生活在“楚門的世界”里。