西倫：毛澤東是馬基雅維利主義者嗎？而且還喜歡挑釁？

施密特：我不這樣認(rèn)為。他并不想對我挑釁。他的政治生涯是由軍事斗爭決定的。長征、抗日戰(zhàn)爭、朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭等。恰恰因為如此，他就是不信任俄國人。我回答他說：“克勞塞維茨是一位天才，是少數(shù)具備政治才能的德國將領(lǐng)之一。”馬克思、恩格斯和列寧曾經(jīng)引用克勞塞維茨的名句：戰(zhàn)爭是政治另一種手段的繼續(xù)。然而克勞塞維茨考慮的卻完全是另外一個意思，他的意思是：戰(zhàn)爭中，政治領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)優(yōu)先于軍事指揮。從這一教導(dǎo)中我個人得出的結(jié)論是：進(jìn)行戰(zhàn)爭的能力只是肩負(fù)政治責(zé)任的人可以做出的選擇之一。不應(yīng)盯住戰(zhàn)爭作為唯一的可能。

但是，毛澤東的注意力仍然集中在戰(zhàn)爭問題上。他回答說：“打防御戰(zhàn)好，因為進(jìn)攻者通常要吃敗仗。美國人進(jìn)攻越南、威廉二世進(jìn)攻法國、希特勒進(jìn)攻歐洲，都是這樣。結(jié)果總是防御者獲勝。蔣介石同樣如此，他也是進(jìn)攻者。美國人怕死人，他們往越南派了五十萬人，死了五萬，傷了十多萬，他們就大喊大叫了。”

然后他重復(fù)說：“會發(fā)生戰(zhàn)爭，永久的和平共處不可想象。歐洲太軟、太散，而且怕打仗怕得要死，特別是丹麥人、比利時人、荷蘭人。德國人和南斯拉夫人比較好一些。如果10年之后歐洲還不能在政治上、經(jīng)濟(jì)上、軍事上聯(lián)合起來，就要吃苦頭了。歐洲人必須學(xué)會依靠自己，而不是靠美國人。”然后他頗具挑釁性地問道：“6000萬德國人能像北朝鮮人打敗美國人那樣打敗蘇聯(lián)人嗎？”

對于最后這個比較，我沒有接他的茬。我要避免謠言四起，說德國人為了實現(xiàn)重新統(tǒng)一會考慮打一場進(jìn)攻戰(zhàn)。在場的還有別人嘛。因此，我相當(dāng)大膽地說：“萬不得已時，德國人會進(jìn)行自衛(wèi)。德國軍隊是世界上訓(xùn)練、裝備最好的部隊之一，其士氣也是如此?！?/p>