西倫：有時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是，由于競(jìng)爭(zhēng)激烈，人們干不了了，或者落伍了。迄今為止，我們總有可能在新技術(shù)領(lǐng)域里較長(zhǎng)時(shí)間地徘徊。如今這種周期越來越短。在德國(guó)我們?cè)羞^紡織業(yè)階段，后來有過電子業(yè)階段，現(xiàn)在我們正走向沒落的汽車業(yè)階段。

施密特：實(shí)際情況是，自從19世紀(jì)中葉以來，也就是一個(gè)半世紀(jì)以來，技術(shù)發(fā)展大大加速了。從第一架飛機(jī)到對(duì)德累斯頓和漢堡的地毯式轟炸，再到對(duì)廣島和長(zhǎng)崎扔原子彈，只過了不到半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間。從瓦特的第一艘蒸汽機(jī)船到第一條鐵路用了兩代人的時(shí)間。如今這一切發(fā)展快得多了。今天船用蒸汽機(jī)早已被淘汰，代之以燃油發(fā)動(dòng)機(jī)。特別是在電子領(lǐng)域，或者說得籠統(tǒng)一些，在整個(gè)交通領(lǐng)域，出現(xiàn)了巨大的加速運(yùn)動(dòng)?？梢栽O(shè)想，這樣高速度的技術(shù)發(fā)展會(huì)長(zhǎng)期繼續(xù)下去。我不敢在這方面做什么預(yù)言，但有一點(diǎn)是新的，那就是：80年代、90年代進(jìn)入世界經(jīng)濟(jì)的新的、潛在的市場(chǎng)參與者數(shù)量大增。就中國(guó)來說有13億，就前蘇聯(lián)勢(shì)力范圍來說有3.5億到４億，就印度來說有10億。在我們的有生之年，這一數(shù)字幾乎增加了許多倍。還得算上技術(shù)進(jìn)步的速度。

西倫：這樣，經(jīng)濟(jì)實(shí)力的對(duì)比也發(fā)生了變化？

施密特：經(jīng)濟(jì)和政治的實(shí)力對(duì)比都會(huì)變化。歐洲人得趕緊為更高層面的競(jìng)爭(zhēng)做好準(zhǔn)備。這不僅是就業(yè)崗位的競(jìng)爭(zhēng)，還有生活方式、世界觀和哲學(xué)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。因此教育、培訓(xùn)、研究和開發(fā)都很重要。歐洲人要是疏忽了，過不了幾十年他們將駭然驚醒。

西倫：您剛才列舉了世界上的種種問題。人們?yōu)g覽一遍之后的印象是：以中國(guó)為中心的亞洲其實(shí)是世界上唯一令人至少是逐步感到有希望的地區(qū)。

施密特：說到希望，我是謹(jǐn)慎的。但您回顧一下50年來的發(fā)展，一方面中國(guó)最近25年的發(fā)展確實(shí)大大改變了世界；但另一方面，歐洲過去50年的發(fā)展至少也同樣令人驚訝。在歐洲，沒有人再害怕歐洲人之間會(huì)打仗。這是完全新的事物，自查理大帝以來不曾有過。

西倫：在我們這一代人看來，這是不言而喻的。

施密特：在整個(gè)19世紀(jì)，直到1914年，歐洲鄰國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)還被看作是普通的事情。歐洲各國(guó)歷史平均為1000年，有些更古老，有些略為年輕，他們結(jié)成了聯(lián)盟。如果您同意的話，這就是希望的征兆。歷史上屢屢有人試圖征服別的國(guó)家及其領(lǐng)土。俄國(guó)沙皇把俄羅斯從莫斯科擴(kuò)展到了海參崴，英國(guó)人把他們的殖民帝國(guó)擴(kuò)展到了緬甸和香港，西班牙人擴(kuò)展到了菲律賓和南美洲，葡萄牙人和法國(guó)人也這么干過。最后，德國(guó)人也干了30年的殖民主義（指第一次世界大戰(zhàn)結(jié)束前德皇威廉二世的擴(kuò)張侵略——譯注）。這一切都過去了。

如今，歐洲人第一次不是迫于某個(gè)統(tǒng)治者，而是迫于形勢(shì)，自愿地聯(lián)合起來，這是個(gè)了不起的變化。您如果要尋找希望的話，可以從這里面汲取。眼下歐洲憲法在法國(guó)和荷蘭遭到拒絕所造成的停滯不會(huì)長(zhǎng)此以往。其實(shí)，1950年以來的發(fā)展已經(jīng)說明，情況不會(huì)停滯不前。不過，在世界其他地區(qū)的情況不容樂觀，如非洲、中東和拉丁美洲的大部分。世界大國(guó)美國(guó)如今也更多是令人擔(dān)心，而不是樂觀。

西倫：中國(guó)必須進(jìn)入一個(gè)新的歷史角色，因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)上中國(guó)作為中央帝國(guó)并不關(guān)心國(guó)外發(fā)生的事情。中國(guó)在15世紀(jì)曾有一個(gè)短暫的航海時(shí)期，當(dāng)時(shí)中國(guó)人的船隊(duì)有幾百艘帆船，船只比哥倫布的“圣瑪利亞號(hào)”大十倍，一直航行到非洲海岸。但是此后國(guó)家禁止航海，違者處死，船只的設(shè)計(jì)圖也被銷毀。

施密特：廢除船隊(duì)是中國(guó)歷史上最令人驚訝的決定。中國(guó)人那時(shí)眼看就要成為世界航海大國(guó)。他們沒有真正利用過自己的船隊(duì)，但畢竟船上載過兩萬多名士兵，在當(dāng)時(shí)那可是一支強(qiáng)大的海軍。