印度，馬德拉斯，1981年

問(wèn)：你在第一次講話中，談到了奮起抗衡這個(gè)腐敗和墮落的社會(huì)，就像一塊兀立于河流中央的巖石那樣。我發(fā)現(xiàn)這相當(dāng)令人費(fèi)解，因?yàn)閹r石對(duì)我來(lái)說(shuō)意味著做一個(gè)局外人，而這樣一個(gè)局外人在他自己的生活中并不需要站起來(lái)反對(duì)任何事情或者任何人。你的澄清和回答對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。

克：首先，我們是否清楚，我們是在哪個(gè)層次、哪個(gè)深度上使用“腐敗”這個(gè)詞？它的含義是什么？有物理上的腐敗——城市中、鄉(xiāng)鎮(zhèn)中的空氣污染；海洋破壞，人類殺害了五千萬(wàn)頭或者更多的鯨魚，目前還在殘殺海豹幼崽；還有政治上和宗教上等的腐敗。當(dāng)你四處周游，觀察整個(gè)世界，與人們交談，你會(huì)發(fā)現(xiàn)腐敗無(wú)處不在，不幸的是，這里的情況更加嚴(yán)重——暗地里收受賄賂。即使你想買張票，你也得行賄?！案瘮　边@個(gè)詞的意思是破碎、分解。但無(wú)處不在的腐敗，從根本上說(shuō)是頭腦和內(nèi)心的腐敗。所以我們必須清楚，我們是在談?wù)撠?cái)政、官僚和政治腐敗，還是在說(shuō)宗教界的腐敗，宗教包裹在各種各樣的迷信之中——那只不過(guò)是一堆失去了意義的詞語(yǔ)、重復(fù)的儀式以及諸如此類的一切。那些難道不是腐敗嗎？難道理想不也是一種腐敗的形式嗎？你也許有某些理想，比如非暴力的理想，但是當(dāng)你追求這些理想時(shí)，你就是暴力的。所以，無(wú)視終結(jié)暴力的行動(dòng)，這難道不是頭腦的一種腐敗嗎？當(dāng)愛(ài)根本不存在，只有快樂(lè)（即痛苦），這難道不是腐敗嗎？遍及全世界，“愛(ài)”這個(gè)詞負(fù)載沉重，總與快樂(lè)、焦慮、嫉妒、依戀聯(lián)系在一起，這難道不腐敗嗎？依戀本身不是腐敗嗎？當(dāng)你依戀某個(gè)理想、某棟房子或者某個(gè)人，后果就相當(dāng)明顯——嫉妒、焦慮、占有，還有更多類似的一切。當(dāng)你審視依戀，它難道不是腐敗嗎？

至于你問(wèn)到的像塊巖石一樣屹立于河流中央的比喻，不要對(duì)那個(gè)比喻做過(guò)多的引申。比喻是對(duì)正在發(fā)生的事情的一種描述，但是如果你把比喻看得太重，那么你就錯(cuò)失了實(shí)際上正在發(fā)生之事的意義。

我們所生活的社會(huì)，本質(zhì)上基于彼此之間的關(guān)系。如果那種關(guān)系中沒(méi)有愛(ài)，只有各種方式的互相利用、互相慰藉，那么就不可避免地會(huì)招致腐敗。所以，對(duì)于這一切，你會(huì)做什么呢？這是一個(gè)壯麗的世界——世界之美，地球之美，樹(shù)木所具有的那種非凡的品質(zhì)——而我們正在破壞這個(gè)地球，就像我們正在摧毀自己一樣。所以，作為生活在這里的人類一員，你將如何行動(dòng)？我們，我們每一個(gè)人，能不能確保我們不腐敗？如果我們彼此之間的關(guān)系是破壞性的，是不停的征戰(zhàn)、斗爭(zhēng)、努力和絕望，那么我們就不可避免地會(huì)創(chuàng)造出一個(gè)與我們自身實(shí)際狀況如出一轍的環(huán)境。所以，我們每一個(gè)人對(duì)此將做些什么呢？這種腐敗、這種正直的缺乏是一個(gè)抽象的概念，是一個(gè)觀念呢，還是它就是現(xiàn)狀，是我們想要改變的一個(gè)事實(shí)？這取決于你。

問(wèn)：有轉(zhuǎn)變這回事嗎？被轉(zhuǎn)變的是什么？