要?jiǎng)?chuàng)新,也有要社會(huì)責(zé)任感

——李椿萱院士訪談錄

采訪時(shí)間:2007年5月25日

采訪地點(diǎn):李椿萱辦公室

被采訪者:李椿萱(以下簡(jiǎn)稱李)

采訪者:胡懋仁(以下簡(jiǎn)稱胡)

[訪談?wù)甙?/span>]結(jié)識(shí)李老師的經(jīng)過(guò)已經(jīng)記不起來(lái)了。但是給我印象比較深的是,李老師經(jīng)常對(duì)學(xué)校工作和學(xué)生中存在的不良現(xiàn)象提出直率和尖銳的批評(píng)。1989年的6月初,國(guó)內(nèi)形勢(shì)有些動(dòng)蕩。當(dāng)時(shí)李老師在國(guó)外的親友紛紛給他打電話,希望他離開(kāi)北京出國(guó)。李老師回答說(shuō),北京很安全,不覺(jué)得有什么必要離開(kāi)這里。這個(gè)回答也給我很深的印象,也讓我由衷地欽佩李老師。

李椿萱院士簡(jiǎn)歷:李椿萱,1939年11月出生于云南省昆明市,廣東新會(huì)人。我國(guó)空氣動(dòng)力學(xué)、航空航天飛行器設(shè)計(jì)、高速碰撞力學(xué)專家。1963年畢業(yè)于臺(tái)灣省成功大學(xué),獲學(xué)士學(xué)位,1967年、1972年分別畢業(yè)于美國(guó)新墨西哥州立大學(xué)與紐約州立大學(xué),獲碩士、博士學(xué)位。回國(guó)前在美國(guó)洛克希德導(dǎo)彈及空間公司從事航天飛機(jī)及導(dǎo)彈的型號(hào)及預(yù)研工作。1997年當(dāng)選中國(guó)工程院院士,第九屆全國(guó)政協(xié)委員。現(xiàn)任國(guó)家計(jì)算流體力學(xué)(CFD)實(shí)驗(yàn)室主任,北京航空航天大學(xué)圖書館館長(zhǎng),北京航空航天大學(xué)航空科學(xué)與工程學(xué)院教授。

一、參加保釣運(yùn)動(dòng)與回到祖國(guó)

胡:謝謝您接待我。上次跟您提到,我想聽(tīng)您談?wù)勔韵聨追矫娴膯?wèn)題:您大致的經(jīng)歷,您的學(xué)科研究方向、內(nèi)容以及在研究過(guò)程中您認(rèn)為值得一講的事,還有對(duì)當(dāng)前整個(gè)教學(xué)、治學(xué)、科研方面的想法。我要求的是不是多了一點(diǎn)?

李:其實(shí)也沒(méi)有那么多可談的。

胡:我覺(jué)得您的經(jīng)歷還是比較特殊的,國(guó)內(nèi)像您這樣的情況不是太多。

李:我在抗戰(zhàn)期間出生在昆明,抗戰(zhàn)勝利后隨父母到印尼生活、上學(xué)。在我上高二時(shí),印尼排華,我們?nèi)一氐脚_(tái)灣。高中畢業(yè)后考上成功大學(xué)機(jī)械工程系,畢業(yè)后工作了兩年,然后到美國(guó)留學(xué),1972年拿到博士學(xué)位后便到中國(guó)駐加拿大大使館申請(qǐng)回國(guó)。由于當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)正值“文化大革命”,我的申請(qǐng)一直沒(méi)有回音,只好留在美國(guó)工作了一段時(shí)間,直到“文化大革命”結(jié)束后才實(shí)現(xiàn)了我回國(guó)的愿望。從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué),我一次次地學(xué)習(xí)我國(guó)近代史,再三背讀西方殖民主義者和日本強(qiáng)加給中國(guó)的不平等條約的內(nèi)容。也許這也是我出國(guó)留學(xué)但并不準(zhǔn)備待在國(guó)外的原因之一吧。能把自己在國(guó)外學(xué)習(xí)到的知識(shí)和積累的工作經(jīng)驗(yàn)帶回國(guó),為自己國(guó)家做點(diǎn)事,我便滿足了。

胡:您具體哪一年回國(guó)的?

李:我是1980年回來(lái)的?；貋?lái)后一直在北航工作。1987年,“863計(jì)劃”開(kāi)始實(shí)施時(shí)被選為專家組成員,參與了國(guó)家航天高技術(shù)發(fā)展的規(guī)劃。可以說(shuō)我是“文化大革命”以后的第一批“海歸”,能夠趕上用糧票排隊(duì)買食品的歲月的末班車,成為這30年天翻地覆變化的參與者,我感到相當(dāng)欣慰。30年來(lái)在人才培養(yǎng)、航空航天技術(shù)發(fā)展方面做了一些工作,算不上什么了不起的貢獻(xiàn),也感到一些遺憾,因?yàn)槲疫€可多做一些。

胡:和您同時(shí)在國(guó)外的那些人,因?yàn)槎际芡瑯拥慕逃?同樣的環(huán)境,您怎么想起要回來(lái),這有沒(méi)有什么特別的原因?

李:前面已經(jīng)提到,中國(guó)近代史對(duì)我人生觀形成的影響很大。我在臺(tái)灣、美國(guó)生活了20多年,在20世紀(jì)70年代也參與了海外華人和留學(xué)生的“保釣運(yùn)動(dòng)”和“統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)”,看了不少社科人文書籍,對(duì)西方式民主和社會(huì)主義有我自己的認(rèn)識(shí)。雖然在美國(guó)工作的收入遠(yuǎn)比國(guó)內(nèi)高,生活富裕,但總覺(jué)得是在為人作嫁衣裳?？傊?我沒(méi)法剪斷自己同祖國(guó)的紐帶,所以就回國(guó)了[1]。

70年代,在海外工作、學(xué)習(xí)的華人專家和留學(xué)生,主要來(lái)自臺(tái)、港、澳和東南亞,各有不同的成長(zhǎng)環(huán)境和經(jīng)歷,有不同的價(jià)值觀和政治認(rèn)同,要面臨現(xiàn)實(shí)生活中的不同制約,對(duì)于去留自然會(huì)有不同的安排。這種多元化思想在西方應(yīng)該說(shuō)是很正常的。我想,是“保釣運(yùn)動(dòng)”和“統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)”促成了部分具有類似思想和理想的人在“文化大革命”期間和“文化大革命”后回國(guó),但也有部分決定留在海外繼續(xù)為祖國(guó)的統(tǒng)一而奉獻(xiàn)自己的力量。

胡:有些情況我們真的不知道,像“保釣運(yùn)動(dòng)”,當(dāng)時(shí)我們看報(bào)紙,看《參考消息》也知道了,但是具體的細(xì)節(jié)就不太清楚了。好像是1972年美國(guó)正式交給日本的。

李:對(duì)。但海外是在1970年日本宣布要和美國(guó)在琉球“歸還”談判時(shí)便知道了。當(dāng)時(shí),臺(tái)灣《中央日?qǐng)?bào)》報(bào)道了關(guān)于臺(tái)灣宜蘭縣老百姓對(duì)他們世代魚場(chǎng)可能在美日私下收受中被掠奪而表示憤慨和關(guān)切的消息。雖然臺(tái)灣當(dāng)局很快便把這一消息封鎖,但是已引起海外一些華人和留學(xué)生的震動(dòng)。年底海外“保釣運(yùn)動(dòng)”正式爆發(fā),從1971年初到1972年間,先后在美國(guó)紐約、華盛頓、舊金山、洛杉磯等地以及歐洲一些城市舉行了多次大型游行示威。同時(shí),許多地區(qū)紛紛出現(xiàn)了手抄的保釣刊物。隨著美國(guó)在1972年正式將釣魚臺(tái)列島的行政權(quán)移交日本以后,海外的“保釣運(yùn)動(dòng)”便轉(zhuǎn)入了“統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)”。

事實(shí)上,這是西方殖民主義者慣用的伎倆。你看,巴基斯坦和印度、中東巴勒斯坦和以色列、麥克馬洪線……,不都是拜這些殖民主義者之賜嗎。

胡:1971年日本首相是佐藤,1972年換的田中。

李:對(duì)。1971年,在華盛頓游行時(shí),在日本駐美大使館前焚燒的就是日本國(guó)旗和佐藤的紙糊像。

二、對(duì)科研與教學(xué)的認(rèn)識(shí)

胡:您那時(shí)候?qū)W的什么專業(yè)?

李:我們那個(gè)系叫工程科學(xué)系,我的專業(yè)是航空航天工程。

胡:哪個(gè)大學(xué)?

李:紐約州立大學(xué)布法羅分校。

胡:航空航天本身不是有好多具體的專業(yè)嗎?

李:按國(guó)內(nèi)的體制是對(duì)的,但國(guó)外高校的專業(yè)設(shè)置沒(méi)有這么細(xì)。比如,我的博士論文是流體力學(xué)的課題,但在選課上必須至少包含相當(dāng)于北航五系的所有專業(yè)的基礎(chǔ)和專業(yè)課。事實(shí)上,我們系當(dāng)時(shí)是一個(gè)交叉學(xué)科,包括航空航天工程、核工程、工程科學(xué)和生物工程四個(gè)專業(yè)。所以我涉及的專業(yè)面比較寬。

胡:您回來(lái)以后,主要在哪些方面做工作?取得什么樣的成果?

李:我開(kāi)展的工作比較寬,包括空氣動(dòng)力學(xué)、等離子體、磁流體動(dòng)力學(xué)、高速列車空氣動(dòng)力學(xué)和原子氧、紫外輻射與空間材料相互作用等。主要還是在飛行器空氣動(dòng)力學(xué)方面。

胡:您被選為院士的主要成就是什么?

李:我想,工程院對(duì)院士的當(dāng)選主要是考慮他在工程系統(tǒng)上的成就吧。我也說(shuō)不清楚。

胡:不是需要您報(bào)什么材料嗎?

李:報(bào)材料就是把自己所做的代表性工作如實(shí)寫出來(lái)。我想也許是“863”那十年的技術(shù)科研組織、管理和大型設(shè)備建設(shè)工作,加上自己的一些科研工作,還有在美國(guó)的工作成果吧。

胡:您對(duì)咱們現(xiàn)在的教學(xué)方面有什么意見(jiàn)?

李:我個(gè)人的看法是教學(xué)僅僅是整個(gè)教育的一個(gè)環(huán)節(jié),而問(wèn)題涉及整個(gè)教育。教育的問(wèn)題相當(dāng)復(fù)雜,也不是今天可以全面談的。近年來(lái),“培養(yǎng)創(chuàng)新人才”是一個(gè)熱門話題。在兩會(huì)期間,“教育行政化”也成為一個(gè)熱議的話題。也許可以把這些作為切入點(diǎn)。我國(guó)將面臨國(guó)民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,需要大量的創(chuàng)新人才,但是教育行政化與培養(yǎng)創(chuàng)新人才的目標(biāo)是背道而馳的。目前,教育行政化體現(xiàn)在政府部門和學(xué)校、特別是高等院校行政機(jī)構(gòu)的過(guò)分膨脹,以及過(guò)多且缺乏科學(xué)的指令和各種指揮棒,不僅占用可觀的、本可用于保證和提高教育質(zhì)量的教育資源,一些因噎廢食的規(guī)章制度往往還束縛了創(chuàng)新力的培養(yǎng)。例如,為了防止個(gè)別不盡職的導(dǎo)師,不知何時(shí)把研究生培養(yǎng)計(jì)劃表中原為研究方向的一欄變成了論文的題目欄。幾年后當(dāng)學(xué)生完成論文的題目哪怕只改了若干與幾年前培養(yǎng)計(jì)劃表中填寫題目的同義字,都要導(dǎo)師寫個(gè)說(shuō)明。事實(shí)上,幾年的培養(yǎng),不排除學(xué)生的研究進(jìn)展可以超越原擬計(jì)劃,甚至是新方向上的突破。學(xué)生論文的學(xué)術(shù)水平自然有論文評(píng)閱和答辯委員會(huì)的學(xué)者、專家來(lái)把關(guān)。對(duì)于個(gè)別不稱職的教師盡可根據(jù)學(xué)生培養(yǎng)計(jì)劃、論文的評(píng)審等進(jìn)行處理。這類因噎廢食的規(guī)章例子很多。

美國(guó)高校博士生需要完成一定學(xué)分的選課,在進(jìn)校一年左右要進(jìn)行博士資格考試,通過(guò)后開(kāi)始進(jìn)行論文課題的選定和研究工作,在論文研究進(jìn)行到一定時(shí)候要再進(jìn)行預(yù)備“preliminary”考試。博士資格考試的范圍比國(guó)內(nèi)博士生的入學(xué)考試大,淘汰率高;雖然各校的預(yù)備考試標(biāo)準(zhǔn)和內(nèi)容未必一樣,但除作論文研究進(jìn)展報(bào)告外,還可能包括關(guān)于學(xué)科的口試。學(xué)校對(duì)課程考試成績(jī)、抄襲造假等有嚴(yán)厲的規(guī)章,系里對(duì)領(lǐng)取助教資助的學(xué)生有一定的規(guī)范,除此之外,行政部門對(duì)學(xué)生的科研工作并無(wú)任何干預(yù)。美國(guó)高校的本科和研究生的淘汰率很高,高校教師和學(xué)生的流動(dòng)也很正常,除非涉及法律或職業(yè)道德問(wèn)題,一般在再就業(yè)、再入學(xué)上都不會(huì)受到歧視。教育行政化往往體現(xiàn)在利用規(guī)章保證其行政范圍內(nèi)的事務(wù)得到“落實(shí)”,堵住可能出現(xiàn)的負(fù)面影響。其結(jié)果卻往往是“捂”住了負(fù)面,堵住了可以獲得更大成績(jī)的機(jī)遇。我不清楚小學(xué)語(yǔ)文課是否還有關(guān)于夏禹和他父親鯀的治水故事的課文。