齊心寫未來

—專訪梁振英

今天（2014年3月6日），香港特區(qū)行政長官梁振英做客中央人民廣播電臺，接受華夏之聲、香港之聲的獨家專訪。他如何理解香港與內(nèi)地的關(guān)系？又該怎樣看待融合發(fā)展中兩地民眾的分歧與矛盾？備受關(guān)注的香港2017年政改第一階段咨詢現(xiàn)在進展如何？怎樣面對不同的聲音和意見？未來的香港又將迎接哪些機遇與挑戰(zhàn)？梁振英不吝言辭、直面問題！

梁振英：中央人民廣播電臺香港之聲、華夏之聲聽眾朋友大家好，我是香港特別行政區(qū)行政長官梁振英。

梁振英，祖籍山東威海，現(xiàn)任中華人民共和國香港特別行政區(qū)行政長官。早在內(nèi)地改革開放之初，梁振英便常到內(nèi)地進行義務講課；香港回歸前，他還曾擔任基本法咨詢委員會秘書長，參與《中華人民共和國香港特別行政區(qū)基本法》起草事務。

宋雪：您小時候在家里會和父母說威海話，在學校的時候說粵語，會這樣嗎同時出現(xiàn)兩種語言？

梁振英：我們在香港出生，父母20歲不到，大概1930年左右，從家鄉(xiāng)山東威海到香港，當時我們家里面一家兩語，我和姐姐、妹妹跟父母講話講廣東話，父母跟我們講話講威海話，當時父母老想著回家，用威海話，我還能記得一點：“山東人不講山東話，將來回家怎么辦？”（威海方言）

宋雪：現(xiàn)在聽您說威海話，有點像廣東話版的山東威海話。其實小時候在一個家庭里，就像您說的小家庭中一家兩語，也會給您今后的生活帶來影響。您23歲從英國留學回來之后，就開始到內(nèi)地講課，而且都是義務的，甚至連路費都是自掏腰包的，那個時候應該是香港和內(nèi)地之間的交流往來還沒有現(xiàn)在這么順暢、便捷，應該有很多的困難吧？

梁振英：那時從香港到深圳，光路程加手續(xù)要3個小時，過關(guān)不方便，那時沒有回鄉(xiāng)卡，每次進去要填回鄉(xiāng)介紹書，還要跑派出所蓋章，去銀行換人民幣，所以手續(xù)很不方便。為什么這樣做，因為在英國念書的時候，離開香港，離開中國，人在英國回頭看，知道我們的落后，知道自己落后產(chǎn)生一種動力，所以當時我們英國留學的一幫香港學生就希望學成之后能夠幫國家做點事。

現(xiàn)在回頭看，確實心里面感到非常滿足，人總有離開這個世界的一天，有一天雙腿一伸的話，回想自己父母、太太、孩子之外呢，我這輩子做了兩件事，一件是參與了國家的改革開放，另外也參與了香港的回歸，這兩個都應該說是躬逢其盛。

胡翼：當時您想象的以后的香港，比如2010年或者2014年的香港是現(xiàn)在這個樣子嗎？還是現(xiàn)在比當時要好？

梁振英：當時想象的沒現(xiàn)在這么好，當時的目標就是維持香港的生活方式不變，社會制度不變，維持香港的穩(wěn)定繁榮。為什么當時想象的沒現(xiàn)實這么好呢？因為現(xiàn)在現(xiàn)實的中國比當時想象的中國要好很多，沒有中國內(nèi)地三十多年改革開放很大的進步，香港不可能成為今天世界上三個主要的國際金融中心之一，所以由于內(nèi)地的進步發(fā)展，香港也取得了發(fā)展的動力。

關(guān)于內(nèi)地與香港

今年是香港回歸祖國的第17個年頭，回望過去，內(nèi)地與香港關(guān)系更加緊密。2003年《內(nèi)地與香港關(guān)于建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排》即CEPA的簽署，可以說是一條“雙向車道”，不單讓香港企業(yè)在優(yōu)惠政策下進入內(nèi)地，同時也讓香港成為內(nèi)地企業(yè)“走向世界”的平臺。

根據(jù)商務部最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示（2014年2月），2013年內(nèi)地與香港貿(mào)易額突破4000億美元；中國公安部出入境管理局數(shù)據(jù)顯示（2014年2月），2013年，中國內(nèi)地居民出境前往國家、地區(qū)居首位的便是香港。

胡翼：所以我們經(jīng)常說，香港和澳門是中國這輛高速列車其中的兩個輪子，一起推動祖國經(jīng)濟的發(fā)展，您怎么形容香港和內(nèi)地之間的關(guān)系？

梁振英：香港是我們國家這輛高鐵很多輪子其中的一個，我們應該發(fā)揮我們應有的貢獻。香港和整個內(nèi)地是互動的關(guān)系，一方面，香港在某些方面是一個比較先進的城市，在其他方面，我們應該向內(nèi)地學習；作為一個先進的城市，我們應該在某些方面給內(nèi)地進一步發(fā)展，包括改革開放提供一些經(jīng)驗，接下去還有很大的空間，雙方關(guān)切的本質(zhì)是互惠互利，通過香港的貢獻，國家發(fā)展得更好，香港也因此取得更大的發(fā)展的動力。香港第一任行政長官董建華先生，把香港與內(nèi)地、香港與國家的關(guān)系總結(jié)得非常精彩，他說，國家好，香港更好，我覺得這個是至理名言。

胡翼：我們來說一些合作具體的事情，您初任行政長官時，您就表示，要把國家的支持，轉(zhuǎn)化為香港經(jīng)濟和社會發(fā)展的成果。在您看來，國家給予香港的支持主要體現(xiàn)在哪些方面？

梁振英：在很多方面，一個呢，香港能夠維持原來的社會制度不變，生活方式不變，這就是對香港很大的支持，這個是國家對香港很大的方針，在這以外還有很多了，比如說，從2003年開始，簽的CEPA，全稱是“內(nèi)地與香港更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系安排”。這個安排是一個貿(mào)易協(xié)定，基本上給香港一些，除了澳門之外其他經(jīng)濟體沒有的一些進入市場的待遇。

胡翼：說到CEPA，可能對我們來說，因為我們經(jīng)常接觸，可能比較了解。但是對于老百姓可能還不是很了解。

宋雪：對于每個個體而言，CEPA對于他們的影響、改變在哪呢？

梁振英：CEPA其中一條就是從2003年開始，允許內(nèi)地某些城市的居民以個人身份來香港旅游。

胡翼：是自由行。

梁振英：我覺得這對于這49個城市的居民來說，多了一個旅游上的方便，也就是說不必隨著旅游團，團進團出。我們正式的說法叫做“個人游”，在社會上也有人說是“自由行”。由于這個安排，使得香港的旅游業(yè)從2003年以后有了很大的發(fā)展，現(xiàn)在每年大概有4000萬內(nèi)地居民到香港來旅游。你們都去過？

宋雪：都去過。

胡翼：我們還帶著父母去過。

宋雪：都是通過自由行去的。

胡翼：其實聊起自由行，因為我們多年在做香港方面的節(jié)目。在“非典”剛結(jié)束的時候，我們?nèi)ハ愀蹘缀踅值郎险f的都是粵語，都是本港人?，F(xiàn)在香港街道上說的基本都是普通話。

您看香港回歸快17年了，兩地的合作日益密切，現(xiàn)在這個階段兩地的合作需要怎樣地拓展呢？需要在哪方面加強呢？

梁振英：全方位的，香港與內(nèi)地的合作是全方位的合作。香港只不過是一個1000多平方公里的城市，我們?nèi)丝谥挥?00多萬。光看經(jīng)濟發(fā)展這方面，剛剛改革開放之前，香港來內(nèi)地的經(jīng)濟投資活動主要是制造業(yè)，最近我開了一次會，找來香港大大小小的企業(yè)負責人座談，發(fā)現(xiàn)香港投資者到內(nèi)地投資的，首先從地點來說，已經(jīng)不僅是沿海城市，一線、二線、三線城市都有，甚至比較偏遠的地方都有香港的投資和項目。同時，香港的投資已經(jīng)不僅是制造業(yè)了，房地產(chǎn)、金融發(fā)展也很快，也開始有各種各樣的專業(yè)服務了。不管是地理來說，產(chǎn)業(yè)面來說，香港與內(nèi)地在經(jīng)濟方面的合作已經(jīng)是全方位了，除了經(jīng)濟以外，我知道香港很多的學者跟內(nèi)地的高等院校合作，香港學生到內(nèi)地來，內(nèi)地學生到香港去，你中有我，我中有你。

最后，還想說一個數(shù)給聽眾：個人層面，現(xiàn)在每年在香港注冊結(jié)婚的總?cè)藬?shù)中，大概有三分之一是香港與內(nèi)地通婚的。

宋雪：我家就有親戚是這三分之一里的。

梁振英：是嘛！有這樣的情況。

宋雪：對，我的叔叔是在深圳，嬸嬸是在香港。

梁振英：有些新郎新娘，我參加婚宴的時候知道，他們都是一起讀書，有些在香港念書，有些在內(nèi)地，還有一些在外面其他地方，也算是青梅竹馬，這很正常。

宋雪：但是任何一個事物都是有雙面性的，隨著兩地的交往越來越多，可能會有一些誤解，比如說像“蝗蟲說”、“限奶令”、“雙非”問題，您怎么看待？覺得該怎樣去解決呢？

梁振英：在互動和發(fā)展過程中，確實有些問題我們要處理。香港面積比較小，大家去過都知道，我們的公共場所、街道等都比較狹窄，而且香港人的生活特緊張，動作很快。香港人往往對各種各樣的服務，對效率要求比較高，對速度要求也比較高?，F(xiàn)在確實出現(xiàn)這樣一種情況，比如說由于內(nèi)地來的旅客，再加上其他來的旅客人數(shù)比較多，使得中午吃飯的時候本來不必排隊?，F(xiàn)在我們有些白領(lǐng)就要在餐廳門口排隊了。這些絕大多數(shù)香港市民都理解，其實呢絕大多數(shù)世界上的旅游城市都有這種情況。但是我們也同時知道，有的時候由于旅客人數(shù)增長太快，確實也造成一些壓力，所以我們要做一些平衡。這個和政府很多公共政策一樣，一方面我們要發(fā)展，同時我們要平衡。發(fā)展旅游業(yè)的同時，我們要平衡香港市民每天生活的需要，還有我們旅客的需要。其中一個比較積極的做法就是我們擴大接待旅客的容量，同時中央政府和特區(qū)政府非常關(guān)注香港接待能力的問題，比如我剛才說有49個內(nèi)地城市的居民可以“個人游”的方式來香港旅游。這49的數(shù)字在過去7年都沒有增加了，也就是中央政府考慮到了香港的承受能力的問題。

關(guān)于行政長官

依據(jù)《中華人民共和國香港特別行政區(qū)基本法》，在1997年香港主權(quán)移交后，香港的選舉制度應逐步向普選方向改革。香港政改方案，是依據(jù)基本法的規(guī)定，對香港的選舉制度提出的改革方案。

目前，香港特區(qū)政府正在進行針對2016年立法會選舉和2017年行政長官產(chǎn)生辦法的第一階段咨詢，并將形成報告，在今年8月底的全國人大常委會會議中進行審議和表決，完成“香港政改五部曲”中的第二步。

胡翼：您覺得，2017年行政長官普選，因為現(xiàn)在正在政改咨詢，具有怎樣的歷史意義?

梁振英：對香港的意義非常大。在香港的歷史當中，一人一票選香港這個地方政府的首長是沒有過的。所以基本法有這個規(guī)定，最終實現(xiàn)普選這個目標，對香港這個地方來說，有重大的意義。所以我們必須把這個工作做好。同時我們也知道，香港這個地方首長的選舉跟我們國家其他城市也好，或者是外國城市也好選舉不一樣。因為這個地方首長選出來之后呢，他是通過中央授權(quán)，在香港實現(xiàn)高度自治的一個地方政府首長。所以這個對我們來說應該有雙重意義。第一就是選舉方式；第二通過普選這個方式，選出來的地方首長他享有高度自治權(quán)。

宋雪：當然現(xiàn)在是在政改咨詢階段，既然是咨詢，肯定會有各種各樣的意見，各種各樣的聲音。您怎么面對，怎么看待這些聲音？

梁振英：這個很正常的。香港是完全多元化的一個社會，我們非常歡迎有不同的意見。我相信通過大家的努力，求同存異，我們必然可以找到大家都能夠接受的一個方案。

胡翼：因為我們中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲一直是在做港澳和內(nèi)地交流的工作，所以我們接觸香港行政長官的機會比較多，我采訪過前面兩任行政長官，說實話，給我感覺就是在任行政長官這幾年當中，好像蒼老的過程會快一點。我們也經(jīng)常看行政長官的活動，我們覺得做香港行政長官是很辛苦的，工作壓力也比較大。您覺得香港行政長官應該具備哪些基本條件？

梁振英：首先，政治上基本條件是愛國愛港，擁護基本法，這是政治上基本的要求。另外，體力要比較好，來應付比較繁重的工作量，比較長的工作時間。因為香港這個社會速度非?？?。比如就說社會上突然發(fā)生的這些事情，你不在短短幾個小時里面把它處理好，尤其是應對好新聞界的提問或者是立法會議員的關(guān)注，往往這個事情到最后的處理結(jié)果不會令大伙滿意。所以不管我們主觀愿望怎么樣，到最后工作量還是比較大，工作時間還是比較長的。

關(guān)于未來

隨著內(nèi)地改革開放后突飛猛進的發(fā)展，以及城市化的快速進程，有香港人擔心香港會逐步被邊緣化，失去原有的特區(qū)優(yōu)勢。背靠祖國，面向世界，香港如何在新形勢下找準定位，發(fā)揮優(yōu)勢，在國家的整體發(fā)展中擔負起更重要的功能，在國際競爭中處于更有利的地位？

胡翼：剛剛我們大部分說的都是以往合作，接下來我們來說說未來。您今年新的施政報告，十八屆三中全會宣示國家全面深化改革擴大開放，給予了香港一些新的契機，要把握好這個新的機遇，也要有些新的變化。我們想知道，新的機遇，新的變化具體指的是什么？

梁振英：對香港來說，很多各個方面的機遇，首先香港在內(nèi)地的經(jīng)濟活動已經(jīng)完全鋪開了，是全方位的，不管是城鎮(zhèn)化也好，金融方面的改革也好，市場經(jīng)濟的發(fā)展也好，我相信香港的企業(yè)界都可以參與這個偉大的工作。

宋雪：您在施政報告當中也花了很多的篇幅來介紹接下來粵港合作。有一句話給我印象特別深，您說的是要打通粵港澳商貿(mào)的脈絡。

梁振英：兩方面。一個方面，現(xiàn)在香港與廣東之間交通往來已經(jīng)非常方便了，將來會更方便。其中一個例子就是，我們現(xiàn)在正在修港珠澳大橋，香港到廣東的珠海、到澳門的大橋。55公里長，3年后落成通車，全世界最長的海上大橋。這條橋通車之后，就把香港的大嶼山跟整個珠三角連成一塊了，這個就是脈絡。

另外一個方面就是政策方面的，比如說現(xiàn)在在服務貿(mào)易方面，香港的服務貿(mào)易非常重要，我們的GDP里面有93%是服務貿(mào)易，是服務業(yè)。所以我們跟廣東之間有一個協(xié)定，就是在今年內(nèi)，2014年內(nèi)，我們基本實現(xiàn)服務貿(mào)易自由化。

宋雪：2015年的時候會有一個更大范圍的服務貿(mào)易自由化的實現(xiàn)是么？

梁振英：對，在全國范圍內(nèi)。

宋雪：您剛才說到在全國范圍內(nèi)，現(xiàn)在香港的投資越來越多，現(xiàn)在有駐北京辦事處，還有廣東、上海和成都這三個點，您在施政報告中說會增加新的，那接下來的布局是什么，他們會起到什么樣的作用？

梁振英：剛才你說的四個，東、南、西、北，我們現(xiàn)在需要的是中部，中部準備設(shè)在武漢。我們準備今年就在武漢蓋一個新的辦事處。除了這五個辦事處之外，我們在辦事處所負責的這個地區(qū)還準備設(shè)置聯(lián)絡處。但是相對于香港與內(nèi)地現(xiàn)在關(guān)系的面和深度，其實這5個辦事處還是不夠的，我們希望將來能夠多設(shè)。

宋雪：另外我們再說說往外發(fā)展，香港一直在努力的和東盟進行談判，希望能夠有一個香港—東盟自由貿(mào)易的協(xié)議，這是不是也是香港的一個發(fā)展方向，繼續(xù)努力提高自己的國際形象？

梁振英：香港完全是外向型的城市，我們主要的金融中心、貿(mào)易中心、服務中心，所有這些經(jīng)濟活動，基本上都是對外的。東盟是一個在亞洲地區(qū)比較主要的經(jīng)濟體，我們跟他們最近幾年的經(jīng)貿(mào)往來也發(fā)展得相當好，我們現(xiàn)在爭取與東盟展開談判，能夠跟東盟簽署“東盟—香港自由貿(mào)易協(xié)定”，我相信對東盟來說，對香港來說促進雙方的經(jīng)貿(mào)往來都有好處。

胡翼：您曾經(jīng)提到過一個年輕人—潘家穰先生，他在廣西創(chuàng)業(yè)。我們覺得他確實是一個很努力的年輕人。您覺得，作為年輕人，怎么能在兩地共贏的歷史過程中把握方向，找到自己的機會、機遇去發(fā)展呢？

梁振英：我建議有機會可以去訪問一下他，讓他自己現(xiàn)身說法，其實類似潘先生這樣的經(jīng)驗很多，特區(qū)政府沒有全面的統(tǒng)計，據(jù)說長時間在內(nèi)地生活工作的香港人有三十幾萬，很多都在內(nèi)地找到他事業(yè)發(fā)展的空間。所以潘先生是一個例子，但是我相信在內(nèi)地有很多類似潘先生的成功的例子。我們非常鼓勵。因為香港畢竟是一個在我們很大國家里面其中的一個城市。我很希望年輕人不要把自己事業(yè)發(fā)展得空間局限在香港這一千平方公里上。

宋雪：說了這么多，您覺得香港的未來會是一個什么樣子？對祖國和香港的未來會有什么樣的寄語呢？

梁振英：首先，我們中華民族是一個偉大的民族，我們有悠久的歷史，我們有燦爛的文化。香港作為中國的一部分，我們同時也分享了我們國家發(fā)展的巨大潛力。我們作為國家一分子，我們是與國家有共同命運的，同時我們也有共同的中國夢。

（《新聞時空》2014年3月6日）