3 一點(diǎn)也不“綿”的總裁——海爾集團(tuán)總裁楊綿綿
“其實(shí)我媽說我小時(shí)候最愛哭的,一遇到了什么就會(huì)哭。但是我會(huì)用加倍的努力來證明我沒錯(cuò),我覺得我的動(dòng)力可能來源于一種獨(dú)立自主的性格吧?!痹凇皸罹d綿”這個(gè)非常女人味的名字后面,卻是一點(diǎn)都不“綿”的海爾集團(tuán)總裁。
爽朗的笑容、沒有掩飾、沒有偽裝、真實(shí)自然,如同許多同齡人一樣衣著傳統(tǒng)而樸實(shí),如同她那個(gè)年代的女強(qiáng)人一樣的干練而自信。這位女強(qiáng)人卻沒有一絲張揚(yáng)和霸氣,而是以一種低調(diào)的篤定從容與不怒而威贏得領(lǐng)導(dǎo)。關(guān)愛員工、母性關(guān)懷、深深的對(duì)海爾如大海般的深情與熱愛,使她把“小我”深深地隱于和融入于海爾的“大我”中,把自己的小家庭融入海爾這個(gè)大家庭。
2011年9月,楊綿綿第七次入榜《財(cái)富》雜志“全球50位最有影響力的商界女性”?!敦?cái)富》曾對(duì)楊綿綿這樣評(píng)論道:
楊綿綿帶著中國(guó)女性的堅(jiān)韌執(zhí)著和自己的生活哲學(xué),推動(dòng)著公司不偏離自身的道路。她的溝通技能和執(zhí)行能力現(xiàn)在仍在驅(qū)動(dòng)著海爾這家中國(guó)的跨國(guó)公司,按照張瑞敏的設(shè)想從純制造商向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。
在海爾,楊綿綿和董事局主席兼首席執(zhí)行官?gòu)埲鹈舻霓k公室是同一間,中間隔成兩半,上有一個(gè)小小的窗戶,許多時(shí)候,他們的交流就通過這個(gè)小小的窗戶。提及楊綿綿,有人說她是站在張瑞敏背后的女人,是張瑞敏事業(yè)上的拍檔,是張瑞敏管理思想在海爾的堅(jiān)定布道者和執(zhí)行者。
2011年,楊綿綿就整滿70周歲了,但是她依然有著極高的工作熱情,已經(jīng)習(xí)慣了工作和投入,習(xí)慣了海爾的日子,她說:“只要對(duì)企業(yè)還有用,我就愿意一直工作下去,離不開了?!惫こ處煹倪壿?、理性思維,直達(dá)本質(zhì)的執(zhí)著、務(wù)實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)、踏實(shí),在多年的制造業(yè)管理中,楊綿綿讓人幾乎已經(jīng)忘卻了她的女性身份,但又運(yùn)用她獨(dú)特的女人的超強(qiáng)能量,在過去的近30年中,一步一步踏實(shí)堅(jiān)定地推動(dòng)著中國(guó)最大的家電企業(yè)的每一次轉(zhuǎn)型和突破,實(shí)現(xiàn)了海爾的全球化發(fā)展,也成就了自己的精彩人生。
僅有理論,沒有實(shí)踐是不夠的
生于新中國(guó)建立前的楊綿綿,她的職業(yè)生涯跟隨著中國(guó)政治環(huán)境的變遷而起伏。楊綿綿大學(xué)時(shí)代是從1958年到1963年,學(xué)的是內(nèi)燃機(jī)設(shè)計(jì).那是個(gè)“重視實(shí)踐”的學(xué)習(xí)時(shí)代。當(dāng)時(shí)有位美國(guó)留學(xué)的教授,他只能在黑板上寫公式、說理論,但是等到車間實(shí)習(xí)的時(shí)候,學(xué)生問:“金教授,那個(gè)汽車的排氣管呢?”“這是什么東西?”他都回答不上來,學(xué)生都在背地里嘲笑他?!斑@件事情更讓我感受到僅有理論,沒有實(shí)踐是不行的。尤其是我們學(xué)工的,一定要了解實(shí)踐,光有理論是不夠的?!?/p>
大學(xué)畢業(yè)后,楊綿綿的理想很簡(jiǎn)單,那就是:“學(xué)了工,就做工程師,我懂工程,為什么不去用呢?”但她畢業(yè)服從分配當(dāng)了一名中專教師。不久后,“文化大革命”開始了,楊綿綿無法選擇自己的方向:“‘文化大革命’的時(shí)候不是以你有沒有本事論英雄的,而是看你出身紅不紅。但那個(gè)時(shí)候是不可能做工程設(shè)計(jì)的,因?yàn)槭恰衾暇拧铮涯愦虻阶畹讓恿?。但是我想我有了這樣一個(gè)信念,那只要一有機(jī)會(huì),有用武之地了,就會(huì)朝這個(gè)方向去努力?!?/p>
當(dāng)教師的楊綿綿摸索出自己獨(dú)特的實(shí)踐與理論相結(jié)合的教學(xué)方式:“我教的是中專,有的學(xué)生是高中畢業(yè),有的是初中畢業(yè),如果用大學(xué)的理論來講,他們是聽不懂的,即使畫圖也難懂。于是,我把圖畫出來,涂上各種顏色,用最簡(jiǎn)單的方法讓他們知道汽車發(fā)動(dòng)機(jī)是怎么回事,再用演示的方法讓他們知道高深的道理。我比較喜歡實(shí)踐,因?yàn)楫?dāng)學(xué)生時(shí)許多時(shí)候只是在溫習(xí),畢業(yè)設(shè)計(jì)也最多是照葫蘆畫瓢,可能你都不知道這是個(gè)什么東西,你只知道是圖上的概念,并不是實(shí)物的概念。所以,我認(rèn)為學(xué)工的一定要了解實(shí)踐是最重要的道理?!睏罹d綿每個(gè)星期講完課后,會(huì)帶學(xué)生去工廠車間實(shí)習(xí),而她自己則找個(gè)地方摸索汽車的原理,然后告訴學(xué)生實(shí)踐該是怎樣的。
深入實(shí)際,了解真相,解決問題
重實(shí)踐、務(wù)實(shí)、溝通力強(qiáng),讀大學(xué)和做老師的經(jīng)歷一直影響著楊綿綿處理事情的方式和溝通模式,一直到她后來在海爾的工作方式:“我后來非常愿意深入實(shí)際,了解真相,然后來解決問題。這就是我的特點(diǎn)。我認(rèn)為所有的事情只要深入現(xiàn)場(chǎng),一定會(huì)有寘相,只要有了真相,什么問題都可以解決。我最擅長(zhǎng)深入實(shí)際,分析各種問題,再解決,這樣可以直接簡(jiǎn)練地解決問題,可以達(dá)到又快又好的效果。工作中本來就會(huì)遇到各種各樣的問題,只要樹立起解決問題的信心,任何問題都可以迎刃而解了。所以我最擅長(zhǎng)的就是深入實(shí)際來分析問題,歸納之后來解決問題。”
“深入實(shí)際,了解真相,解決問題?!睏罹d綿正是這樣一次又一次把海爾的管理提升到高效、務(wù)實(shí)。當(dāng)年,冰箱廠引進(jìn)德國(guó)利勃海爾設(shè)備,但是發(fā)現(xiàn)效率很低,設(shè)備需要24小時(shí)連續(xù)工作,白天沒有問題,但到了晚上就會(huì)出問題,產(chǎn)量明顯減少很多。于是楊綿綿就刺激員工:“如果你們可以做到某某數(shù)位的話,我將付給你們比市長(zhǎng)還高的工資。”可是很奇怪的是情況依然沒有改變。于是,楊綿綿晚上親臨現(xiàn)場(chǎng),發(fā)現(xiàn)有的人在打盹,所以才導(dǎo)致效率低,找到了問題的根源。
楊綿綿喜歡解決問題,一發(fā)現(xiàn)問題就很興奮,會(huì)把與該問題相關(guān)的人全部叫到現(xiàn)場(chǎng),面對(duì)和解決問題:“我覺得深入實(shí)際的方法也很公平。第一我會(huì)告訴你應(yīng)該怎么干。第二你干好了,我會(huì)給你好處。你真的干得不好了,我干也不用你干。每個(gè)人的管理幅度是不一樣的,但是層次多、規(guī)模大時(shí),僅這樣也不行?!?/p>
有一次,楊綿綿去一個(gè)車間考察,發(fā)現(xiàn)一個(gè)工人出錯(cuò)了,她立即指責(zé)他。結(jié)果他回答楊綿綿:“你管我干什么?你去管管你的干部,我是按照我們車間主任的要求來干的,他都沒有管我,你憑什么管我?”從這件事以后,楊綿綿就認(rèn)識(shí)到也許讓一層人和一個(gè)人盡責(zé)容易,但是要想讓中間層面上的很多人盡責(zé)就很難,“我經(jīng)常在想,底下出了事,就是領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任,不管誰出了錯(cuò),80%是領(lǐng)導(dǎo)的錯(cuò)誤,工人的操作失誤就20%,這就是我們的80、20原則。后來又慢慢明白,應(yīng)該用流程管理,設(shè)計(jì)監(jiān)控點(diǎn),一邊運(yùn)轉(zhuǎn)一邊自我監(jiān)督,就不用人去管理了?!?/p>
我喜歡創(chuàng)業(yè),喜歡從零開始
楊綿綿是有“創(chuàng)業(yè)”情節(jié)的人:“我喜歡創(chuàng)業(yè),喜歡從零開始,這樣就可以想象,有更大的實(shí)干空間。創(chuàng)業(yè)精神是很重要的,就是別人能夠做到的,我們也完全能夠做到,我們中國(guó)人也不笨也不傻,為什么別人能做到的,我們做不到呢?我們中華民族很早就有這樣很好的美徳,例如‘不到長(zhǎng)城非好漢’,這種精神一定要有。中國(guó)企業(yè)在追趕國(guó)際先進(jìn)企業(yè)的過程中,在經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展過程中,必須要提高創(chuàng)業(yè)精神?!?/p>
“文化大革命”之后,楊綿綿被調(diào)到工廠。后來正趕上青島市連一輛小轎車都沒有,政府想做吉普車,于是,學(xué)內(nèi)燃機(jī)設(shè)計(jì)的楊綿綿被調(diào)過去幫忙,開發(fā)內(nèi)燃機(jī),然后用內(nèi)燃機(jī)去換轎車,青島市第一批小轎車及面包車就是這樣換來的。楊綿綿在這里初嘗創(chuàng)業(yè)的興奮:“其實(shí)我這個(gè)人很喜歡創(chuàng)業(yè)的,因?yàn)槲易霭l(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)候就很興奮,我一個(gè)人從發(fā)動(dòng)機(jī)的加工設(shè)備開始設(shè)計(jì),再到制造和調(diào)試、零部件模具購(gòu)買、組裝、實(shí)驗(yàn),然后把發(fā)動(dòng)機(jī)實(shí)驗(yàn)好再裝到汽車上面。我覺得這個(gè)過程非常好?!?/p>
但后來因?yàn)橛械钠嚵悴考|(zhì)量很差,當(dāng)時(shí)有幾十個(gè)汽車配件廠,組裝的汽車?yán)蠅?,跳在馬路上不走,這種汽車叫六九牌解放車,人們開玩笑說“六九、六九、不修不走”。青島市政府成立了一個(gè)專門管汽車零部件質(zhì)量的部門青島市汽車辦公室,楊綿綿就被抽調(diào)到這個(gè)部門,相當(dāng)于機(jī)關(guān)部門,她當(dāng)時(shí)的工作就是查資料,包括配件配套廠的保證期、質(zhì)量、檢驗(yàn)手段、工藝等,楊綿綿覺得這樣的工作很有意思,又很受尊重。
1984年,中國(guó)迎來了改革開放的浪潮,青島也不例外,所有的企業(yè)都想找到可以引進(jìn)的項(xiàng)目,為企業(yè)找到活路。那時(shí)中國(guó)已經(jīng)有40個(gè)定點(diǎn)冰箱廠,基本上要“關(guān)門”了,青島冰箱總廠正好沒有引進(jìn)項(xiàng)目,就決定做這一塊。這時(shí),楊綿綿也迎來了改變她一生事業(yè)的機(jī)會(huì),她接到張瑞敏的力邀,加盟青島冰箱廠(海爾集團(tuán)的前身)。對(duì)當(dāng)年這個(gè)集體小廠,許多青島人依然記憶猶新:連換三任廠長(zhǎng)毫無起色、六百名職工人心渙散……
這時(shí)的張瑞敏是青島家電總公司副總經(jīng)理,43歲的楊綿綿開始只是小處長(zhǎng)?;叵肫甬?dāng)年的一幕,楊綿綿深有感觸地說:“在青島論證這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,一大桌子的人都提意見,幾乎所有的部門對(duì)這個(gè)項(xiàng)目都不看好。一分錢也沒有,就那么幾塊地,幾間破房子,要把那些沒見過、也不懂的設(shè)備引進(jìn)來,誰心里都沒底?!?/p>
楊綿綿去市圖書館找怎么做冰箱的書,還真找到了一本名為《電冰箱》的書,作者單大可。經(jīng)打聽,這人在上海,是第二軍醫(yī)大學(xué)的教授,楊綿綿推斷他一定知道冰箱是怎么做的。于是楊綿綿趕到上海找到他,把他請(qǐng)來做顧問,請(qǐng)他講課,從冰箱、發(fā)泡、制冷機(jī)、壓縮機(jī)、冷凝機(jī)等從頭給大家灌輸了一遍。然后楊綿綿自己畫出圖紙,用單大可教的“土辦法”制造冰箱。海爾的第一批產(chǎn)品就這樣誕生了。
不要把做事當(dāng)成負(fù)擔(dān)
提及楊綿綿,就一定不能不提張瑞敏,提及張瑞敏,也一定不能不提楊綿綿。在海爾,有許多業(yè)界耳熟能詳?shù)墓适?,記錄了海爾多年發(fā)展中的精益管理和質(zhì)量要求,如著名的“砸冰箱事件”和“一根頭發(fā)絲”的故事。在海爾,有許多豐富的管理理念與標(biāo)準(zhǔn),其締造者和開創(chuàng)者是張瑞敏,其堅(jiān)定務(wù)實(shí)的執(zhí)行者和推動(dòng)者是楊綿綿。楊綿綿曾在接受記者采訪時(shí)說:“張瑞敏是個(gè)經(jīng)營(yíng)思想家,他的許多思想首先來自創(chuàng)新性的實(shí)踐,但他又是個(gè)實(shí)踐發(fā)動(dòng)者,不斷將新的經(jīng)營(yíng)思想推向?qū)嵺`,而我就發(fā)揮著第一層實(shí)踐的作用,然后我再不遺余力地層層傳遞下去?!?/p>
在砸冰箱事件中,張瑞敏和楊綿綿讓生產(chǎn)有缺陷冰箱的員工親手銷毀了76臺(tái)冰箱,帶頭扣掉了自己當(dāng)月的工資,以巨大的經(jīng)濟(jì)損失及最慘痛、最堅(jiān)決的方式,讓自己和員工記住了質(zhì)量的重要性,更以此種壯士斷腕的決絕,奠定了海爾全面質(zhì)量管理體系和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。1984年,一臺(tái)冰箱要800多元,但職工的工資只有40元,一臺(tái)冰箱相當(dāng)于一個(gè)工人兩年的工資。當(dāng)時(shí)張瑞敏和楊綿綿召集大家商量如何處理這些質(zhì)量有缺陷的冰箱,有的員工說可以將這些冰箱處理給員工,但是他們最終決定:“如果降價(jià)處理給員工,就等于告訴大家可以生產(chǎn)這種有缺陷的冰箱?!碑?dāng)時(shí),包括楊綿綿在內(nèi)的很多員工在砸冰箱時(shí)都流下了眼淚。但正是這一砸,真正砸出了張瑞敏的質(zhì)量管理理念,砸出了楊綿綿的務(wù)實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)堅(jiān)持。
“一根頭發(fā)絲”的故事則是這樣:有一次,楊綿綿在分廠檢查質(zhì)量工作時(shí),發(fā)現(xiàn)了一根在冰箱抽屜里的頭發(fā)絲,便召集全體相關(guān)人員開會(huì),此舉引來大家熱議:“一根頭發(fā)絲不會(huì)影響冰箱的質(zhì)量,拿掉就是了,沒什么可大驚小怪的?!钡珬罹d綿以最堅(jiān)決的方式告訴海爾人:“抓質(zhì)量就是要連一根頭發(fā)絲也不放過!”
就這樣,在四年后的1988年,海爾獲得了中國(guó)電冰箱市場(chǎng)的第一枚質(zhì)量金牌,成為全國(guó)冰箱品牌的大哥大。1992年,海爾向IS09001國(guó)際質(zhì)量體系認(rèn)證目標(biāo)發(fā)力,楊綿綿成為這一項(xiàng)目的推動(dòng)者和執(zhí)行者,將其作為海爾走向國(guó)際市場(chǎng)的國(guó)際供應(yīng)商通行證。
楊綿綿再次挑頭這項(xiàng)根本沒有先例的工作,看材料、找問題,與許多部門一起學(xué)習(xí)、討論、研究、制定程序文件。但由于沒有理解認(rèn)證的精髓,十幾個(gè)部門加班搞出來的程序文件只能推倒重來。在度過了許多個(gè)披星戴月的深夜后,楊綿綿終于率領(lǐng)一班人馬完成了準(zhǔn)備工作。當(dāng)苛刻的認(rèn)證組完成全部審核,并當(dāng)場(chǎng)宣布海爾以較高的分?jǐn)?shù)在中國(guó)家電行業(yè)第一個(gè)通過IS09001認(rèn)證時(shí),楊綿綿再也控制不住自己激動(dòng)、喜悅的淚水。
超強(qiáng)的實(shí)干精神和身體力行的工作作風(fēng)
楊綿綿認(rèn)為:“領(lǐng)導(dǎo)的影響力是從個(gè)體行為和做事方式中形成的。我做領(lǐng)導(dǎo)更多是一種感染力,是用領(lǐng)導(dǎo)的規(guī)范去影響員工,去感染員工。我親力親為,把事情做好了,下屬就有了一個(gè)榜樣。做領(lǐng)導(dǎo)不是斥責(zé)、謾罵和說教,那是最沒有用的。有的領(lǐng)導(dǎo)喜歡斥責(zé),但是你有沒有想過你罵過了之后,人家的心里并不服氣且很反感,你越是這么說,我越不這么干。所以說我覺得領(lǐng)導(dǎo)力就是影響力,不分男女。如果作為領(lǐng)導(dǎo),你說東做西,下面的人執(zhí)行起來一定偏西很多了?!?/p>
楊綿綿常常是事必躬親,對(duì)每一項(xiàng)有關(guān)海爾發(fā)展的事項(xiàng)都時(shí)刻放在心上,實(shí)踐在行動(dòng)上,人們覺得她仿佛不知疲倦。楊綿綿的這種實(shí)干作風(fēng),對(duì)海爾的廣大干部職工起到了很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)模范作用。正如海爾員工們說的:“和楊總一起工作,你會(huì)感到充實(shí)愉快,你會(huì)不由自主地產(chǎn)生一種不斷上進(jìn)的動(dòng)力?!敝两駰罹d綿依然保持著每天到基層單位去的習(xí)慣,了解第一線執(zhí)行集團(tuán)政策的具體情況,也保持著親自動(dòng)手研究解決問題的“老習(xí)慣”。
楊綿綿說:“要想讓部下領(lǐng)會(huì)你的思路,自己首先應(yīng)做出成功的實(shí)踐,這樣才具有帶動(dòng)作用。其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)動(dòng)一動(dòng)手,下屬自然就跟著干了,就是這么簡(jiǎn)單的事。所以你在現(xiàn)場(chǎng)一動(dòng)手,他們馬上就變了。真正的領(lǐng)導(dǎo)并不是那種說教式的,應(yīng)該是用你的規(guī)范來規(guī)范他。你如果做到了,他就會(huì)想你都做到這樣了,我不做到這樣就不行了。要切記身教重于言傳,僅說教是沒有用的?!?/p>
楊綿綿充滿著對(duì)部下的關(guān)愛,希望每個(gè)人都能夠成為企業(yè)真正的創(chuàng)新元素,希望海爾能不斷成長(zhǎng)起一批中堅(jiān)人才。因此,她總是不遺余力地指導(dǎo),把自己的經(jīng)驗(yàn)、學(xué)識(shí)毫無保留,甚至是滿腔熱情地傳授給下屬?!岸嗵澦?,我們都喜歡和她一起工作,欣賞她實(shí)事求是和以身作則的作風(fēng),以及很強(qiáng)的溝通能力?!眴T工們?nèi)缡钦f。
楊綿綿對(duì)這種親力親為的弊端也有著清醒的認(rèn)識(shí):“因?yàn)樽约禾心苣桶?,有些事情,別人認(rèn)為是我們動(dòng)手能力差,可是我就認(rèn)為是機(jī)制問題。中國(guó)的企業(yè)要想規(guī)范起來,要流程化再配上機(jī)制才可以。我認(rèn)為尤其在中國(guó),對(duì)員工既要有正向激勵(lì),又要有反向激勵(lì)。最后還要加上員工自身的能力,一個(gè)企業(yè)才能得以系統(tǒng)規(guī)范。”
如員工晚上上班偷懶的問題,楊綿綿曾經(jīng)用給高工資去刺激,但是沒有用,裝攝像頭監(jiān)視,第二大就被毀了。后來還是張瑞敏說:“你們?cè)俨桓?,都回家吧!”情況才有轉(zhuǎn)變。其實(shí)事實(shí)就是“我不要你干了,他們反倒珍惜了”。
“要換位思考。從員工的角度、從員工的感受來看看怎么樣來接受?所謂的溝通就是通,讓他通的話就要你自己想通了辦法教給他,然后他才可以想通。領(lǐng)導(dǎo)有什么都應(yīng)跟員工溝通好,這樣他們心情也會(huì)好起來的。有的領(lǐng)導(dǎo)他自己想通了,但是當(dāng)他的下級(jí)還沒有想通的時(shí)候他就是開始發(fā)火,這樣是非常不好的,我自己盡量避免這種情況發(fā)生,因?yàn)槲易约菏苓^壓制,受過壓制的人知道被壓制的痛苦,所以我不希望把這種情緒傳染給大家?!?/p>
三商——智商、情商、韌商
多年海爾的工作生活讓楊綿綿認(rèn)識(shí)到:“其實(shí)我因?yàn)槭菍W(xué)工的,所以管理這個(gè)東西只有靠自己慢慢去悟,是一種慢慢積累經(jīng)驗(yàn)的過程?!睂?duì)此,楊綿綿還有一番自己的獨(dú)特理解:“我認(rèn)為一個(gè)人應(yīng)該具備‘三商’——‘智商’能準(zhǔn)確地理解事情;‘情商’可以有很好的心理素質(zhì),不怕挫折,擁有積極向上的心態(tài);‘韌商’則要有一種百折不撓的精神,摔倒了再爬起來。光有‘情商’和‘智商’還不行,關(guān)鍵還是要有‘韌商’,這條最難達(dá)到。”而這一點(diǎn),楊綿綿達(dá)到了。
楊綿綿認(rèn)為,具有百折不撓的精神才是好樣的?!皩?duì)于逆境,我覺得思想和心態(tài)上首先要接受,然后才會(huì)有動(dòng)力去克服,而不要一味地抱怨。在一個(gè)企業(yè)中現(xiàn)在無非就是人際關(guān)系難處點(diǎn),有的時(shí)候你覺得心都掏出來了為這個(gè)企業(yè),結(jié)果聽到的卻是反面的聲音。你如果是個(gè)小心眼的女人,準(zhǔn)會(huì)被氣死。我就會(huì)想著我要努力你(給那些人看,用實(shí)際行動(dòng)去證明,獨(dú)立自主地用加倍的努力去證明我沒有錯(cuò)。盡量讓事情都向好的方向發(fā)展,錯(cuò)了就趕緊改,堅(jiān)持,不達(dá)目標(biāo)不罷休,的信念。但是在真正做的時(shí)候并不是自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的動(dòng)力,而是一種死不罷休的感覺,非要打破砂鍋問到底,堅(jiān)持達(dá)到目的才算真正成功的精神。每個(gè)企業(yè)都在危險(xiǎn)中走,這沒什么。我們每天不都在如履薄冰、如臨深淵嗎?”