燈展悲劇可以避免嗎？

討論者：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授　張國(guó)慶

欄目特約評(píng)論員

欄目主持人

主持人： 2004年2月5日晚，在北京市密云縣一個(gè)燈會(huì)上發(fā)生了一起擁擠踩踏傷亡的特大事故，死37人，傷15人。事故發(fā)生之后，胡錦濤、溫家寶、羅干，還有周永康同志連夜做出了批示。事故的發(fā)生給我們又一次提出了一個(gè)沉重而急迫的問(wèn)題，就是怎么樣才能維護(hù)公共安全，我們?cè)趺醋霾拍茉谧畲蟪潭壬媳Ｗo(hù)人民的生命財(cái)產(chǎn)？

評(píng)論員：前幾年“五·七”大連空難的時(shí)候，中央領(lǐng)導(dǎo)人也連夜做出了批示，搶救、調(diào)查、做善后處理。昨天晚上這個(gè)事情叫“特別重大惡性事故”，中央領(lǐng)導(dǎo)做出這樣及時(shí)的批示，我想對(duì)全國(guó)老百姓而言，對(duì)事故的妥善解決是可期待的。

張國(guó)慶：我們當(dāng)然不希望發(fā)生重大事故，但是發(fā)生了以后怎么去處理，怎么去應(yīng)對(duì)，在一個(gè)很深的層面上可以表現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的政府治國(guó)理念的內(nèi)涵。這一次如此快的反應(yīng)速度，可以說(shuō)昭示了中國(guó)的國(guó)家治國(guó)理念正在發(fā)生變化。

主持人：我不知道兩位第一次聽(tīng)到這則新聞的時(shí)候是什么感受？

評(píng)論員：我覺(jué)得這是一個(gè)在最不應(yīng)該出事的時(shí)間和最不應(yīng)該出事的地點(diǎn)，肯定是由于某種疏忽而出現(xiàn)的慘劇。這天是元宵節(jié)，又在公園的燈會(huì)上，那么多老百姓都是高高興興、攜家?guī)Э诘厝g聚、游樂(lè)的，出現(xiàn)這樣的事，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)悲劇，對(duì)死傷者的家屬是一個(gè)悲劇，對(duì)我們整個(gè)社會(huì)也是一個(gè)悲劇，真是敲了一個(gè)警鐘。

張國(guó)慶：我知道以后的第一個(gè)反應(yīng)，就是聯(lián)想到前兩天麥加剛發(fā)生過(guò)踩死人的事，很自然聯(lián)想到最近幾年在我們國(guó)家出現(xiàn)的類似的情況。這次地點(diǎn)正好在京城，跟我們?cè)诘鼐壣细?，又一下子死了這么多人，大家都很悲痛。

主持人：我們可以想見(jiàn)，在眾多的公眾參與的大型的活動(dòng)里面，發(fā)生像小孩或者老人跌倒這樣的事情是不可避免的。為什么在密云這次燈會(huì)上，一個(gè)人的跌倒會(huì)引發(fā)37個(gè)人的死亡？

張國(guó)慶：詳細(xì)的情況我們還不能全部看見(jiàn)，從已經(jīng)知道的情況來(lái)講，活動(dòng)的組織過(guò)程中可能還是存在某些問(wèn)題的。我寧愿把這個(gè)事情作為經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)總結(jié)，從這個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題，我們可以總結(jié)的地方很多。我想一個(gè)非常重要的方面就在政府管理的層面上，針對(duì)這樣一個(gè)大型的、數(shù)以萬(wàn)人聚集在一起的群眾活動(dòng)，我們是不是應(yīng)該有一些比較全面、有效的管理預(yù)案？

主持人：有這樣一個(gè)細(xì)節(jié)，就是2003年密云縣在舉辦第一期燈會(huì)的時(shí)候，這座彩虹橋曾不允許游人上去，今年卻解禁了。

評(píng)論員：如果在這一年做了修繕加固，是可以理解的，但是出現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)果，說(shuō)明當(dāng)時(shí)不讓上去，考慮的可能是這個(gè)橋本身的穩(wěn)固性，而不是老百姓上去擠踏的可能性。

張國(guó)慶：這種大型的群眾集會(huì)，在全世界出現(xiàn)得還是比較多的，在人們研究這種集會(huì)的過(guò)程中早就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)定律，或被稱為一種現(xiàn)象，叫角馬現(xiàn)象或者角馬定律。角馬到一定季節(jié)需要轉(zhuǎn)場(chǎng)找水源，有時(shí)候有成千上萬(wàn)的角馬要過(guò)一條河，幾乎每次在上岸的時(shí)候，都會(huì)有一些角馬被其他的角馬踩在蹄子下，這是聚合的一種張力。只要蹄子跪了一下，因?yàn)楹竺嬗袩o(wú)數(shù)的力量往上沖擊，就再也沒(méi)有可能站起來(lái)?？墒俏覀兪侨祟悾瑸槭裁次覀円婚_(kāi)始會(huì)提到一個(gè)預(yù)案的問(wèn)題呢？預(yù)案里面包括的東西很多，剛才主持人提到這個(gè)橋，我們只是就橋提出了一些問(wèn)題，此外比如對(duì)全場(chǎng)的監(jiān)控，對(duì)人群流量的計(jì)算、監(jiān)控等等，具體的從政府管理的角度來(lái)講可以提出的問(wèn)題非常多。

評(píng)論員：其實(shí)據(jù)我的推斷，主管部門對(duì)這個(gè)橋的關(guān)注集中在其本身的牢固性上，現(xiàn)在看來(lái)上面擁擠那么多人沒(méi)有垮塌，說(shuō)明橋的問(wèn)題被關(guān)注了。但是對(duì)橋上人流的安全沒(méi)有關(guān)注。要害在哪里？對(duì)人群的大規(guī)模的流動(dòng)，可能出現(xiàn)有人絆一下的緊急事態(tài)怎么處理，沒(méi)有注意。我有一個(gè)朋友前幾個(gè)月到上海去，正好是國(guó)慶之夜，上海外灘人特別特別多，他注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，每隔幾米就有一個(gè)警察。上海為什么要這么布置，就是充分考慮到大密度的人在往前慢慢走的過(guò)程中，如果因?yàn)槟撤N原因停下來(lái)，或者是彎一下腰，可能會(huì)產(chǎn)生向前的推力，不是人能控制的，這時(shí)那些警察就會(huì)擔(dān)負(fù)起維護(hù)秩序、處理緊急突發(fā)事件的職責(zé)了。游人在有些景點(diǎn)要停下來(lái)看一看，警察會(huì)過(guò)來(lái)勸你往前走，如果摔倒了，馬上有人來(lái)攙扶一下，顯然密云主辦單位在這一點(diǎn)上有疏漏。

觀點(diǎn)： “角馬現(xiàn)象”在人類中也會(huì)出現(xiàn)，所以在舉辦大型群眾活動(dòng)前，一定要做一套完善、細(xì)致的公共安全預(yù)案。

主持人：我們來(lái)看一張圖，這張圖是攝影記者當(dāng)天拍到的。這是彩虹橋從側(cè)面拍過(guò)去的樣子，可以看出這座橋是非常陡的，而且這個(gè)橋最窄處是3米多，最高處離地不到4米，跨度是80米到100米。像這樣一座橋，有關(guān)部門不知道有沒(méi)有做過(guò)測(cè)算：如果站滿人，或者人在運(yùn)動(dòng)，單位面積承重是多少，如果超過(guò)這個(gè)重量會(huì)有什么后果？

張國(guó)慶：從剛才你出示的照片上可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)橋很窄，但連接這個(gè)橋兩邊的道路就比較寬一些，這里就出現(xiàn)一個(gè)“瓶頸”。對(duì)這種瓶頸現(xiàn)象現(xiàn)在只能推論主辦方對(duì)可能導(dǎo)致的問(wèn)題估計(jì)不足。在辦這類大型群眾集會(huì)活動(dòng)的時(shí)候，其實(shí)如果研究一下若干年來(lái)在我國(guó)發(fā)生的同類事件，情況會(huì)好很多。舉例來(lái)說(shuō)，在若干年以前我們發(fā)生過(guò)擠死人的情況，也是在橋上，瓶頸通不過(guò)，物理上說(shuō)張力是非常強(qiáng)的，人不能停下來(lái)，只要停下來(lái)倒下了，即使有人想扶你都非常困難。其實(shí)只要仔細(xì)研究這個(gè)案例，就可以看出這個(gè)地方的橋，應(yīng)當(dāng)采取防護(hù)措施，沒(méi)有想好辦法之前也應(yīng)該把它封了。

評(píng)論員：我們仔細(xì)琢磨一下，當(dāng)一個(gè)混亂局面出現(xiàn)的時(shí)候，這些人互不相識(shí)，大家對(duì)自己會(huì)不會(huì)受到傷害比較模糊，自然或者本能地就會(huì)有驚慌失措的行為，一疊加就會(huì)變成這種悲劇。問(wèn)題在哪里？我們這個(gè)燈會(huì)的組織者對(duì)大規(guī)模人群集會(huì)當(dāng)中可能出現(xiàn)的混亂局面應(yīng)該怎么控制，沒(méi)有做考慮。仔細(xì)來(lái)看，對(duì)一個(gè)大型集會(huì)我們會(huì)從很多角度做維持秩序的預(yù)案，比如說(shuō)不讓壞人混進(jìn)來(lái)、按照一定的路線往前走、對(duì)時(shí)間進(jìn)行控制等等，但是在大型燈會(huì)秩序維持的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)可能出現(xiàn)的混亂局面進(jìn)行控制這一點(diǎn)做得不夠，還是按照常規(guī)的思路在組織，或者在維持一般的秩序，而對(duì)于已經(jīng)出現(xiàn)的這種小的局部人群混亂會(huì)不會(huì)蔓延，沒(méi)有考慮。

張國(guó)慶：為什么我們翻來(lái)復(fù)去都在講預(yù)案和管理的有效性呢？其實(shí)有道理。預(yù)案不是大而化之，大概設(shè)計(jì)一下，按照非常規(guī)范的設(shè)計(jì)來(lái)講會(huì)包括兩個(gè)方面。第一，會(huì)包括從以前各種同類事故里面吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。第二，包括對(duì)既定場(chǎng)景的詳細(xì)研究、勘察等等。其實(shí)嚴(yán)格講，大型聚會(huì)的有關(guān)舉辦方一定要請(qǐng)國(guó)家有關(guān)部門協(xié)助，比如公安部門。如果是政府進(jìn)行組織，他們便負(fù)有首當(dāng)其沖的責(zé)任，會(huì)把這個(gè)地區(qū)分成若干區(qū)域，設(shè)一個(gè)指揮部，其下設(shè)有很多部門來(lái)協(xié)調(diào)，相對(duì)來(lái)講會(huì)有若干區(qū)域，每一個(gè)區(qū)域都會(huì)有制高點(diǎn)，時(shí)時(shí)刻刻在觀察人群的狀況。

評(píng)論員：密云這個(gè)事情確實(shí)是突發(fā)的，是大家想象不到的。這說(shuō)明預(yù)案當(dāng)中還有一個(gè)非常重要的組成部分，就是我們講的綠色生命通道的概念。在搶救傷者的過(guò)程中，送到醫(yī)院所用時(shí)間越短，挽回生命的可能性越大。通道的概念是什么？第一是讓我們搶救的人，或者維持秩序的力量一定要以最快速度到現(xiàn)場(chǎng)。另外，讓受傷的人以最快速度被送到救治中心，這一點(diǎn)密云主辦者做得不夠。首先就是搶救的人進(jìn)不去，橋太窄了，預(yù)案當(dāng)中沒(méi)有設(shè)計(jì)到，只有造成形勢(shì)更混亂。

張國(guó)慶：因?yàn)槲覀儑?guó)家國(guó)泰民安，這類活動(dòng)還會(huì)多，絕對(duì)不可能取消，因此我強(qiáng)烈主張，各級(jí)地方政府在辦這類活動(dòng)的時(shí)候，能夠?qū)θ澜缱罱?0年、20年乃至30年內(nèi)發(fā)生的大型群眾聚會(huì)活動(dòng)的案例，做一些收集和分析：發(fā)生了什么問(wèn)題，人家用了什么方法解決，什么方法有效。學(xué)習(xí)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們處理這類問(wèn)題會(huì)有非常直接的幫助。愿意做這種事情，愿意去學(xué)習(xí)的背后還有一個(gè)更深層次的東西，就是我們的行政理念。我們政府的管理理念，在幾個(gè)價(jià)值觀上同時(shí)存在，比如讓老百姓開(kāi)心，過(guò)年大家有好去處，大家歡歡樂(lè)樂(lè)、高高興興過(guò)一個(gè)什么年，可能還有經(jīng)濟(jì)利益等等。但是能不能再加一條非常重要的，至少是等量齊觀的價(jià)值基點(diǎn)，不是一般的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，而是一個(gè)價(jià)值基點(diǎn)，就是公共安全。在這個(gè)基點(diǎn)上設(shè)計(jì)這樣一個(gè)大型活動(dòng)的公共安全預(yù)案，加上我們的責(zé)任心，不能說(shuō)百分之百——畢竟還有一些是人類很難預(yù)測(cè)的東西——但是人為的因素造成的不足幾乎可以降到最低。

評(píng)論員：我覺(jué)得是公共秩序安全這個(gè)弦還真不能松。在過(guò)年之前北京市各個(gè)系統(tǒng)都開(kāi)了很多針對(duì)安全秩序的布置會(huì)議，而且強(qiáng)化了公共場(chǎng)所的安全，比如北京在春節(jié)期間搞了30多個(gè)廟會(huì)，包括燈會(huì)，就目前來(lái)說(shuō)確實(shí)搞得不錯(cuò)，沒(méi)有發(fā)生什么大的事故。昨天是春節(jié)的最后一天——元宵節(jié)，主管部門安全秩序的概念松懈了，但突發(fā)事件往往就發(fā)生在你最放松觀念、放松警惕的時(shí)候。那些相關(guān)的主管部門，包括進(jìn)行公共秩序維持的部門，讓他們整天繃著弦或許太過(guò)分，他們太累了。但是我想每個(gè)普通老百姓都有這樣一個(gè)愿望，有這樣一個(gè)期待，就是既然你是承擔(dān)這個(gè)社會(huì)職能的，所以24小時(shí)，365天，每分每秒都應(yīng)該把弦繃得緊緊的，永遠(yuǎn)處在警惕狀態(tài)中。

張國(guó)慶：如果你做得比較好，成本就會(huì)比較高。換句話說(shuō)，這類活動(dòng)的主辦者是不是愿意承擔(dān)因此增高的成本呢？西方有些樓房，除了樓內(nèi)有人行通道或者是防火通道，樓外面還有明梯，一旦出現(xiàn)火災(zāi)，可以到外面逃生。這么做，樓可能不夠美觀了，還增加成本，大家挺難受的，但是沒(méi)辦法，火的教訓(xùn)讓人類變聰明了，我們?cè)敢飧冻鲞@種成本。對(duì)這類大型活動(dòng)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

評(píng)論員：在預(yù)防意外事件方面，專家提出了一個(gè)概念，即這種成本的投入，預(yù)防了可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)或者是災(zāi)害，事實(shí)上純粹從經(jīng)濟(jì)利益的角度來(lái)講也是值得的。為什么呢？出了事，也就是千分之一秒的事，所帶來(lái)的各種各樣的經(jīng)濟(jì)損失，包括人身的傷害損失，經(jīng)濟(jì)上的損失要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)原來(lái)的投入。我想任何主管這種集會(huì)的單位都應(yīng)該在預(yù)算里面將這一塊投入算進(jìn)去。

觀點(diǎn)：對(duì)公共安全加大成本投入可以預(yù)防可能出現(xiàn)的災(zāi)害，純粹從經(jīng)濟(jì)利益的角度講也是值得的。否則一旦發(fā)生意外，經(jīng)濟(jì)的損失會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)原來(lái)的投入。

主持人：通過(guò)密云這個(gè)事情我在想一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榉堑涞慕逃?xùn)，今年我們對(duì)禽流感的防治井井有條。因?yàn)榍皫啄甑囊粓?chǎng)小雪使得北京的交通幾乎癱瘓，我們看到去年幾場(chǎng)雪下來(lái)，北京的交通還是井然有序的，是不是說(shuō)每一件事情一定要摔大跟頭，碰到非常大的挫折才能吸取足夠的教訓(xùn)？

評(píng)論員：密云這個(gè)案子過(guò)去在同類的、相似的場(chǎng)景出現(xiàn)過(guò)，但是沒(méi)有及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，沒(méi)有事先預(yù)防，這是萬(wàn)不應(yīng)該的。至于說(shuō)是不是一定要摔跟頭，才有一點(diǎn)教訓(xùn)，我覺(jué)得人類另外聰明的一點(diǎn)就是這個(gè)跟頭不一定自己摔，前人摔過(guò)以后，我就可以避免?？梢詮膭e人已經(jīng)付出的血的、淚的代價(jià)中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在最低的損失面前得到最多的經(jīng)驗(yàn)。

張國(guó)慶：最聰明的人總結(jié)別人的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，聰明人總結(jié)自己的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，蠢人不會(huì)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

主持人：還有我聯(lián)想到在春節(jié)期間，甚至春節(jié)以前黨中央和國(guó)務(wù)院就一再下發(fā)通知要確保在春節(jié)前后、春節(jié)期間，不要發(fā)生群死群傷這樣的大事故，但還是發(fā)生了，為什么在高層領(lǐng)導(dǎo)如此重視和關(guān)注的情況下，還是發(fā)生了這樣的特大惡性事故？

評(píng)論員：我覺(jué)得還是由于全社會(huì)對(duì)安全秩序的概念還沒(méi)有完全把握住，這里面有一個(gè)主管部門，包括地方政府，以及我們一般的老百姓，怎么樣來(lái)真正提高防范意識(shí)的問(wèn)題。

張國(guó)慶：首先政府要去引導(dǎo)。其次，在現(xiàn)代社會(huì)里，政府可以與各種各樣的政府群體，包括非政府組織一起來(lái)做宣導(dǎo)工作。公益廣告，是一種宣傳，潛移默化嘛，老是做，范圍比較廣，每個(gè)人都在接受這樣一種宣導(dǎo)，而且覺(jué)得這種宣導(dǎo)是正確的。再加上物質(zhì)社會(huì)的進(jìn)步，社會(huì)整體就會(huì)就進(jìn)步。我認(rèn)為對(duì)這一類問(wèn)題，不要理解為某一點(diǎn)的進(jìn)步，而是一個(gè)社會(huì)整體的進(jìn)步，其中也包括民眾自我保護(hù)心理和自我保護(hù)行為的進(jìn)步，包括幫助別人。這次在現(xiàn)場(chǎng)如果誰(shuí)迅速拉了一把摔倒者，可能就不會(huì)發(fā)生事故。

主持人：任何一次危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，特別是當(dāng)這次危機(jī)演化成一場(chǎng)災(zāi)難的時(shí)候，不管是政府還是普通老百姓從中吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)都是非常多的，也是非常寶貴的。

觀點(diǎn)：不一定非要自己摔跟頭才吸取教訓(xùn)，聰明的人應(yīng)該善于總結(jié)別人的教訓(xùn)，從而避免自己摔跟頭。

主持人：僅僅是因?yàn)橐粋€(gè)人摔倒就造成37個(gè)人死亡這樣一個(gè)特大惡性事故，教訓(xùn)是慘痛的。由此可見(jiàn)，防患于未然不僅僅是一句口號(hào)，它應(yīng)當(dāng)落實(shí)在實(shí)實(shí)在在的每一件事情之中。

(2004年2月6日播出)