2008年10月16日下午4∶00～5∶10

蔡德貴：最近好多朋友關心您，問您在做什么。您口述歷史可以說嗎？是不是保密啊？可以公開嗎？學術界的朋友都很關心您。

季羨林：這有什么保密的，不保密。

蔡德貴：內容可以保密，做口述歷史可以公開?。W術界的朋友都關心您。您提倡奧運會要把孔子抬出來。香港孔教學院的湯恩佳博士非常感動，說能不能聯(lián)系一下，他特別想來拜訪您。這個影響是他自己永遠也不能達到的。他一直想來拜訪您，不知道能不能實現(xiàn)。他多年來在大陸捐贈了大概幾千萬元的孔子塑像，非常大的氣魄，他74歲，為推廣孔子思想不遺余力。山東大學的孔子像也是他捐給的。他非常希望得到您的允許，來拜訪您。他認為孔教，這個教，是教化之教。他與您觀點不完全一樣。他認為是孔教，孔教的教，不是嚴格意義上的宗教，有教化的意義。

季羨林：也用不著那么解釋，（孔教）就是宗教，唐代那就是宗教。儒、釋、道三教，堂而皇之地叫宗教。這無所謂。

蔡德貴：他認為，大陸對孔教有貶低，孔教就是挖掘孔子思想的教化意義。

季羨林：也用不著那么解釋，用不著，就是宗教。

蔡德貴：可是孔教推行起來有難度，國家不是還沒有承認它是正式宗教嗎？

季羨林：國家不是有宗教局嗎？葉小文哪，葉小文我跟他談過一次話。不是專門談孔教。就是談什么呢？有一次我跟馮定，那時候我們兩個都是政協(xié)委員，政協(xié)委員在社會科學組，政協(xié)分社會科學組。所以有時候，我們都是坐一輛車，北大的么。一輛車上就無所不談。有一個問題，是他提出來的：階級先消滅，還是宗教先消滅？提出這么一個問題，后來，這個問題，我一直在考慮。我后來與葉小文一見面，就跟他講，我說，你這個位置很好，在極左的時期，你這個位置要消滅宗教的，這在當時是占統(tǒng)治地位的思想?，F(xiàn)在呢，另外一個看待了。我說，宗教這個東西啊，我跟他講，恩格斯用了一個詞，叫宗教的需要。這世界有的人需要宗教，有的人不需要宗教，這是真的。中國人，不需要（西方意義上的）宗教。歐洲的人需要宗教，很簡單。一下生，帶著一個宗教，他爸爸是什么教，他就是什么教。歐洲啊，一下生就在教堂洗禮么。而且他們這個歐洲啊，到現(xiàn)在（的情況）我不知道，我在德國那時候，禮拜天啊，（西方人）干什么事呢。一個起來的晚，因為不上班了，起來以后吃早點，吃完早點，就到教堂去。那教堂我去過，它也不限制。我去的是天主教的教堂。天主教跟這個新教還不一致。我去的時候，大堂里邊，他們是跪著還是坐著怎么的，我忘記了。滿人。

蔡德貴：應該是坐著，天主教好像不跪。

季羨林：我是說的天主教。牧師提著一個燈，在這個人堆里面轉，還有點響聲，我忘記了。那個牧師提著燈那個轉的情況，我現(xiàn)在一閉眼，還能夠看到。他早晨從教堂回家以后，一般是到這個城市附近的農(nóng)村，他們大概是有點錢的人，教授大概都是有錢的，都在農(nóng)村買一小塊地，種點什么東西，里邊蓋一所小房子，木頭蓋的房子，一天就待在那個小木頭房子里。吃飯呢，那個小木頭房子現(xiàn)成的，能夠住，能夠做飯。禮拜天就是那么過的。

緬甸很有意思，首都仰光附近一個茵萊湖①。茵萊湖邊上，一些小木頭屋子，只能坐，不能躺，大概那個教授階級啊，有錢人家?guī)缀醵加幸凰∧绢^房子。一個星期到里邊去住上半天。

蔡德貴：是不是帶有一種宗教反省的意思？

季羨林：就是跟那個有關系，就是反省。他們想什么，咱們不知道。就是那個反省啊。哪個做的好，對得起上帝，哪些對不起上帝。就是這樣子。

蔡德貴：您剛才說，先生，您說中國不需要宗教。對吧？

季羨林：這是我自己的觀點。

蔡德貴：那您怎么解決中國唐代儒教的問題呢？唐代是把儒學當作宗教了。

季羨林：唐代是三教合一，我認為宗教啊，不是中國不需要宗教，宗教有一個西方意義上的宗教，是信仰上帝。我說宗教啊，中國有宗教，并不信仰上帝。唐代宗教三教合一，也不信仰上帝。同樣叫宗教，內容不一樣。

蔡德貴：那您是在這個意義上說，中國宗教不是西方意義上的宗教。

季羨林：嗯。

蔡德貴：現(xiàn)在有個觀點，先生，這個觀點說，西方意義上的宗教是神學宗教，信仰的是上帝。

季羨林：對。

蔡德貴：我們的宗教是道德宗教。是讓人講究道德修養(yǎng)的，讓人完善道德行為的。

季羨林：對。

蔡德貴：您說，有道理嗎？

季羨林：有道理。

蔡德貴：所以，中國人從小不念什么《圣經(jīng)》，但是，念《論語》，念《四書》。

季羨林：其實，那就是《圣經(jīng)》。

蔡德貴：《論語》就是我們的《圣經(jīng)》，但是一直沒有把它作為《圣經(jīng)》固定下來，對嗎？

季羨林：對。是這樣的。

蔡德貴：這樣，您的說法，與湯恩佳先生完全一樣。他說，《論語》就是中國人的《圣經(jīng)》?？上У氖侵虚g有一段，尤其是中國的“文革”，把儒家的東西沖擊得太厲害了。因為孔子被打倒了，《論語》的地位也就一落千丈。湯恩佳先生，如果方便的話，可以安排他與您見一次面。他有大陸身份證，就可以進來啊。您不冷吧？

季羨林：不冷。他是政協(xié)委員啊，可以通過政協(xié)么。廣東政協(xié)與中央（全國）政協(xié)聯(lián)系啊。

蔡德貴：香港身份證來301，比較難。

季羨林：不知道。