水均益：我聽(tīng)說(shuō)您的人民說(shuō)您是民族的救世主，是個(gè)英雄。在中國(guó)，我們說(shuō)，亂世出英雄，您認(rèn)為自己是個(gè)英雄嗎？

雅奈茲·德?tīng)栔Z夫舍克：確實(shí)是亂世，是戰(zhàn)爭(zhēng)。我也是因?yàn)檫@個(gè)原因而出來(lái)從事政治的。假如你能順利地度過(guò)這一難關(guān)，人們就認(rèn)為你有能力處理這種局勢(shì)。當(dāng)然，這會(huì)是一個(gè)很好的基礎(chǔ)，人民會(huì)對(duì)你有信心。所以假如你能干好這個(gè)，他們覺(jué)得別的也沒(méi)得說(shuō)。但是我從沒(méi)想過(guò)我是個(gè)英雄。我只是對(duì)我所做的感到很高興而已，我認(rèn)為一個(gè)人不能夠總是為自己考慮得太多，從而自我膨脹，認(rèn)為這些都是自己的功勞，自己是孤膽英雄。我并不認(rèn)為這是一種好的態(tài)度。如果抱有這種態(tài)度，也許你在某些時(shí)候能做得很好，但不會(huì)長(zhǎng)久的。所以我從來(lái)不以這樣的角度看待自己。

就在德?tīng)栔Z夫舍克集中精力進(jìn)行國(guó)家建設(shè)的時(shí)候，他被診斷出罹患了一種無(wú)法治愈的癌癥后，這之后他開(kāi)始吃素，而他的思想和人生態(tài)度也發(fā)生了改變。他不僅關(guān)注斯洛文尼亞國(guó)內(nèi)的發(fā)展，而是開(kāi)始思考人類發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題。

德?tīng)栔Z夫舍克非常關(guān)注蘇丹難民的事情，他對(duì)此十分心痛，甚至還發(fā)起了一個(gè)世界性的減輕難民苦痛的行動(dòng)。他拜訪聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)安南、法國(guó)總統(tǒng)希拉克及其他國(guó)家領(lǐng)袖，希望通過(guò)他們喚起世界，為蘇丹難民提供更慷慨的援助。德?tīng)栔Z夫舍克總統(tǒng)期望這個(gè)世界更有良知，更關(guān)心貧窮，制止人為的災(zāi)難，關(guān)注自然環(huán)境等世界問(wèn)題。

水均益：為什么其他事件會(huì)占據(jù)您那么多時(shí)間？是不是因?yàn)樵趶氖抡味嗄暌院?，您?duì)那些影響整個(gè)人類的問(wèn)題有了更廣的認(rèn)識(shí)和思考，不僅是針對(duì)斯洛文尼亞，而且是對(duì)于整個(gè)世界，整個(gè)人類？

雅奈茲·德?tīng)栔Z夫舍克：我認(rèn)為，我現(xiàn)在有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)自于南斯拉夫危機(jī)，斯洛文尼亞的發(fā)展和模式。一直以來(lái)，我都參與不同的國(guó)際大事、會(huì)議和局勢(shì)。從1989年到2006年，在政治領(lǐng)域，以及國(guó)際政治領(lǐng)域，我已經(jīng)從事了17年了。我的經(jīng)驗(yàn)和我的觀點(diǎn)是，我們應(yīng)該在世界范圍內(nèi)優(yōu)化世界格局。我們?cè)谑澜缟厦媾R太多的危機(jī)，政治危機(jī)，戰(zhàn)爭(zhēng)等等。我們?cè)谪?cái)富分配上還有很大的差異，太多的貧窮，這不但沒(méi)有減少，反而還在增加。我們還面臨全球的環(huán)境問(wèn)題。所以我在一些場(chǎng)合也說(shuō)過(guò)，世界已經(jīng)全球化了，但我們沒(méi)有很好地加以控制。我們正處于一片混亂中，我們沒(méi)有控制世界的發(fā)展。假如它繼續(xù)這樣發(fā)展下去，那么我看不到這個(gè)世界會(huì)有好的前景。有太多的社會(huì)問(wèn)題，有人認(rèn)為這個(gè)世界不公平，可以說(shuō)現(xiàn)在你去問(wèn)他們的話，三分之二的人都會(huì)說(shuō)這個(gè)世界不公平，國(guó)與國(guó)之間不公平。假如恐怖主義者能夠得到更為先進(jìn)的大規(guī)模殺傷性武器，那么對(duì)世界上的每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是很危險(xiǎn)的。我們的氣候也越來(lái)越惡劣，世界上有越來(lái)越多的自然災(zāi)害，沒(méi)有人對(duì)此付出行動(dòng)。所以，我覺(jué)得這些問(wèn)題都應(yīng)該解決。世上有很多人類的危機(jī)。我想對(duì)于政治家來(lái)說(shuō)，終極目標(biāo)應(yīng)該是世界上的每個(gè)人都應(yīng)該有體面的生活，也許很普通，但是很體面。我們還差得很遠(yuǎn)，甚至我們沒(méi)有很認(rèn)真的嘗試過(guò)，聯(lián)合國(guó)可能同意采取的手段都過(guò)于溫和了，并沒(méi)有切中問(wèn)題要害。所以我想我們應(yīng)該采取更直接的方式來(lái)發(fā)展世界，不僅僅只是像現(xiàn)在這樣地去解決問(wèn)題。

水均益：就像您剛才所說(shuō)，您已經(jīng)從事了多年的政治了，那么在您任期滿以后，您有什么打算呢？您打算就此退休嗎？您還是很年輕。

雅奈茲·德?tīng)栔Z夫舍克：我從沒(méi)作過(guò)大計(jì)劃，因?yàn)槲艺J(rèn)為那不是很好，事情在發(fā)展，局勢(shì)在變化，我得根據(jù)那時(shí)的局勢(shì)和自身的感覺(jué)，我現(xiàn)在還沒(méi)有任何計(jì)劃。很有可能，你剛才提到了我的第一本書，現(xiàn)在我剛剛完成了我的第二本書，馬上就會(huì)出版了。

水均益：書名叫什么？

雅奈茲·德?tīng)栔Z夫舍克：應(yīng)該說(shuō)這是關(guān)于哲學(xué)和政治的，所以，書名就叫作《生命與意識(shí)的省思》。

水均益：總統(tǒng)先生，我采訪過(guò)多達(dá)百位總統(tǒng)和外交要員。在我采訪過(guò)的人中有，例如聯(lián)合國(guó)前秘書長(zhǎng)加利。他們之中的一些人給我的印象是，就像您一樣，在從事多年政治以后，思想就像您剛才所說(shuō)逐漸變化，變得更加政治哲學(xué)化了。他們傾向于想一些更加有利害關(guān)系的事情，那些關(guān)系到基本的事情。

雅奈茲·德?tīng)栔Z夫舍克：我們?cè)谶@個(gè)世界上都是相互聯(lián)系的，我們必須意識(shí)到?jīng)]有人能夠?qū)⒆约汗铝⒂谑澜缰?。即使是世界上最?qiáng)大的國(guó)家，也不能避免這個(gè)不平衡的世界對(duì)它們的影響，所以它們并不能夠真正地保護(hù)自己，所以它們應(yīng)該試圖找到解決這個(gè)世界上問(wèn)題的方法，不僅僅是努力地保護(hù)自己，或者將自己獨(dú)立于這個(gè)問(wèn)題之外，因?yàn)檫@是不可能的。這個(gè)問(wèn)題必須得到解決，否則全世界的每個(gè)人都會(huì)同時(shí)承擔(dān)它的后果。所以在你一開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候就不得不注意的一點(diǎn)是，你不能僅僅考慮一個(gè)問(wèn)題、一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族，你必須與其他人協(xié)作來(lái)解決這個(gè)世界性的問(wèn)題。