達利旺伽與我一同驅(qū)車從烏姆塔塔前往佳馬塔，在那里我們見到了達利旺伽的弟弟喬治，當(dāng)時，喬治是一個實習(xí)律師，他的兩位合同見習(xí)職員與我很熟悉，我見到他們很高興。這兩位合同見習(xí)職員就是穆達和采波·萊特拉卡。他們兩人都是南非非洲人國民大會的堅決擁護者，并因此而放棄了教學(xué)，決定做律師。在佳馬塔，我們圍坐在一起，研究建議實行的班圖管理體制問題。

我此行的目的是說服天生要在特蘭斯凱的政治中擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)角色的達利旺伽反對強迫接受班圖管理體制。我不希望我們的會談變成一次攤牌或論戰(zhàn)，我也不希望坐視不管或挑毛病，而是希望在心中裝著人民和國家最高利益的人之間展開一次認真的討論。

在許多方面，達利旺伽仍然把我看作他的下級，不論是從泰姆布的等級制度還是從我自己的政治發(fā)展上看，我都應(yīng)該是他的下級。雖然在以前的王國中我是他的臣民，但是，我認為我的政治見解已經(jīng)超過了以前的參事。他關(guān)心的是他自己的部落，而我是從整個國家的角度來考慮這個問題的。我不想引用大政治理論使討論復(fù)雜化，我只依靠歷史常識和事實說明問題。在我們開始討論前，達利旺伽邀請穆達、萊特拉卡和他的弟弟喬治參加，他們有點猶豫，但堅持聽我們兩人的意見。穆達帶著尊敬的口吻說：“讓侄子與叔叔進行辯論。”按照禮節(jié)，我要先發(fā)表我的意見，而達利旺伽不能在中間插話，然后，在達利旺伽發(fā)表意見的時候，我再當(dāng)聽客。

首先，我說班圖管理體制是不符合實際的，因為越來越多的非洲人已經(jīng)從農(nóng)村搬到了城市。政府的政策是想把非洲人圈在民族部落里，因為他們害怕非洲人團結(jié)起來的力量。我說，人民要民主，政治領(lǐng)袖身份要建立在功績之上，而不是建立在出身狀況之上。班圖管理體制是民主的倒退。

達利旺伽的意見是想恢復(fù)他被英國人毀掉的王室地位。他強調(diào)部落制和傳統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)的重要性和生命力，不想反對把這些東西奉若神明的班圖管理體制。他也希望有一個自由的南非，但是他認為這個目標(biāo)通過政府的隔離發(fā)展政策能夠更快、更和平地實現(xiàn)。他說，南非非洲人國民大會將帶來流血和災(zāi)難。他最后責(zé)備我置自己在泰姆布王室的地位于不顧，不支持傳統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)體制，他對此感到吃驚和擔(dān)心。

當(dāng)達利旺伽說完了的時候，我說，盡管我十分理解你個人作為一個酋長的地位，但是，我認為你自己的利益與部落的利益是相沖突的。我還說，如果我處在與你相同的位置上，我會試圖讓自己的利益服從人民的利益。我立即對我最后說的話感到后悔。因為我認識到，在討論中采取以道義上比對方優(yōu)越的口吻說話是絕對沒有益處的。我注意到在自己說這句話的時候，達利旺伽板起了面孔。因此，我立即把話題轉(zhuǎn)到了更一般性的問題上。

我們談了一整夜，但是沒有取得一致意見。當(dāng)太陽正在冉冉升起的時候，我們分手了。我們走上了不同的道路，不同的道路當(dāng)然會使我們彼此發(fā)生沖突。這使我很難過，因為沒有幾個人能像達利旺伽那樣曾經(jīng)鼓勵過我，沒有什么事情能比與他一起戰(zhàn)斗給我的愉快更多。但是，將來則不同了。我們在家庭問題上發(fā)生糾紛仍能保持友好，但在政治上，我們是屬于彼此敵對的兩個陣營。