提問/回答環(huán)節(jié)實(shí)錄

提問：馬老師，我是你的校友，我剛剛跟我的朋友說，我來之前是“粉條”，現(xiàn)在可以稱為“粉絲”了！

馬云：謝謝！

提問：我聽了你的理念以后非常感動，尤其是教育方面，你應(yīng)該多提一下意見。我的理解是，如果按照阿里巴巴的理念，即使清華北大畢業(yè)的如果他們只會寫不會做，那就沒用了，所以你應(yīng)該向教育部門提一些建議，讓更多學(xué)習(xí)到的知識能夠用到實(shí)際當(dāng)中來，然后給我們阿里巴巴所有的員工再提升一下，讓他們做得更快樂、更好，謝謝！

馬云：其實(shí)北大清華的畢業(yè)生還是很好的，假如他們一畢業(yè)就會干活的話，那我們這些人都完了。而且告訴你，一般都是讀書讀得不好的人才去干企業(yè)，讀書好的人都去讀書了。所以，不是那些工商管理碩士（MBA）班不好，我們到時候會有自己的民營企業(yè)大學(xué)。我剛剛?cè)タ疾炝嗣绹奈逅髮W(xué)，我希望所有的網(wǎng)商共同努力，你們今天最大的成功就是幫助更多加入公司、加入小組、加入團(tuán)隊(duì)的人，讓他們成功。

提問：你前幾天才剛剛在北京參加開學(xué)第一課，沒過幾天又飛到杭州來了，你下一站打算飛到哪去，你這樣飛是不是太辛苦了？

馬云：謝謝！確實(shí)，最近我咳嗽20多天都沒有好，我飛歐洲一個禮拜，回到中國一天，又飛到美國一個禮拜，然后再飛到拉美一個禮拜，我之后還要去天津、山東、上海，確實(shí)是很辛苦。為什么做這個事？阿里巴巴不需要我做這個事，剛才嘉賓說“粉絲”、“粉條”，我真怕別人說。我有的時候也變了態(tài)，看別人被罵的時候特高興，“這家伙好慘，又被罵了”，其實(shí)這說明我壓力好大。有的時候我也不想表達(dá)自己的觀點(diǎn)、看法，只是說我的想法可以給你一些借鑒與思考。去跑那些地方的原因是什么？去還那些幫過我的人的人情。有很多人幫過阿里巴巴，這些人只要提出邀請，說馬云你來一趟，只要時間允許都得去，阿里巴巴人必須還這個情，沒有他們就不可能有我們的今天！

提問：我是網(wǎng)商中的一員，也是做中小企業(yè)的，剛才在你的講話中提到胸?zé)o大志，告誡我們這些做中小企業(yè)的一點(diǎn)一滴做好一件事情：把那些枯燥、簡單、乏味的事情做得有樂趣。其實(shí)我們做中小企業(yè)的也很想這樣去做，但是當(dāng)我們從事的行業(yè)有它的局限性，或者我們身處一片“紅?！睍r，受制于我們的事業(yè)或者我們本身思維的局限性，企業(yè)的發(fā)展空間受到限制，如果我們還去做，就很辛苦，而且我們對未來也很迷惑。這不單是我們做好就能夠發(fā)展的問題，我想請教一下怎么幫我們解決？

馬云：謝謝，這個問題問得非常好。我首先覺得沒有受局限的行業(yè)，沒有受局限的企業(yè)，只有受局限的眼光。其實(shí)，星巴克自己都沒想到咖啡會賣得那么好。說實(shí)話，十年前我知道互聯(lián)網(wǎng)會好，但我根本沒想到會這么好；我知道電子商務(wù)會好，但根本不知道阿里巴巴能輪到，但我堅信不是我一定是其他人。

但我們是怎么做的呢？點(diǎn)點(diǎn)滴滴去做起來。有的時候，我的樂趣是不斷在換的。最早的時候，我做這件事情感覺其樂無窮，后來有了員工，我發(fā)現(xiàn)我的員工成長以后我其樂無窮：3年前是那樣一個人，3年以后怎么變成這樣一個人？有一個企業(yè)家跟我講：“馬云，我怎么越做越痛苦？錢越掙越多，怎么覺得越來越?jīng)]意思?！蔽艺f：“我?guī)啄昵耙灿羞^這樣的困惑，剛開始做企業(yè)的時候我覺得要掙錢，大家為我掙錢，后來大家越來越多，為掙錢我越來越累。后來，我發(fā)現(xiàn)加入的人掙了越來越多的錢，而我覺得人的成長、人的培養(yǎng)是種莫大的樂趣，而因?yàn)檫@些人的成長，你的事業(yè)越來越開闊。”

工作是沒有意義的，是你賦予了它意義。同樣是在唐人街上造房子，有的人說我在堆磚頭，有的人說外交部哪個窗戶、哪個墻是我建的，特別驕傲，工作的意義是自己給的。今天早上我還和同事講，即使開一個餛飩店我都高興，我就是不加味精，就是讓客戶爽。開面店的人去和蓋茨比誰?有錢，你基本要虛脫掉。但在這個行業(yè)里，你發(fā)現(xiàn)其他人都死掉了，我還活著，而且我還在不斷創(chuàng)新，我又從里面找到樂趣。在座所有的創(chuàng)業(yè)者，我的建議是你做任何事不要因?yàn)殄X，而是因?yàn)闊釔郏驗(yàn)榧で?，因?yàn)槟阏嬲眠@口，那你一定會幸福。

其實(shí)，我的局限也挺大的。現(xiàn)在，企業(yè)越大，局限越大。以前政府不管我，現(xiàn)在所有的政府都可以管我，只要掛一塊牌的都可以訓(xùn)我。但這是人家的工作，我尊重。每個人都有局限，奧巴馬沒有局限嗎？也有，關(guān)鍵是你怎么去看。心里無局限，心里是開闊的，你就會越做越舒服。我見了很多的網(wǎng)商，每次我走進(jìn)他們的辦公室，看到他們臉上的這種笑臉，這種滿意，這種對客戶的感受和體驗(yàn)，我羨慕得不得了，我很多年沒有這樣羨慕過誰?了。其實(shí)到了一定程度，資產(chǎn)過了1000萬元，1個億、2個億是沒有區(qū)別的，你有100個客戶和有120個客戶沒有區(qū)別，你把這100個客戶做得好好的，你把自己的工作做得很舒服，其實(shí)你會很快樂。不要和別人比別的，而是比誰的樂趣更多。我今天告訴你，我的樂趣、我的快樂一定比蓋茨多一點(diǎn)，他錢比我多，我也不想和他比錢，所以要心里無界限！

提問：第一個問題是，你覺得網(wǎng)上MBA辦得怎么樣？第二個問題是，現(xiàn)在中國電子商務(wù)專業(yè)的畢業(yè)生人數(shù)一年有20萬，但是絕大部分不從事電子商務(wù)相關(guān)的事情，絕大部分成功的網(wǎng)商都不是電子商務(wù)專業(yè)畢業(yè)的，你怎么看待這個問題？

馬云：第一個問題，淘寶MBA辦得怎么樣？我覺得挺好，剛剛開始嘗試，淘寶的團(tuán)隊(duì)做這樣MBA的培訓(xùn)，我很為他們驕傲。第二個問題，中國有20萬電子商務(wù)的人才培養(yǎng)，你的數(shù)據(jù)從哪里來的？但也別沮喪，我是學(xué)英文教育的，我沒做教育，大學(xué)里面學(xué)的知識我發(fā)現(xiàn)絕大部分畢業(yè)以后干的活跟這個沒關(guān)系，去大學(xué)要明白自己去學(xué)什么，要學(xué)什么，要得到什么，是一種經(jīng)?歷，是一種體驗(yàn)。學(xué)電子商務(wù)的即使有20萬人，在中國還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，200萬人一年做電子商務(wù)都不夠。但是，不等于你就一定做這個。有的大學(xué)生說：“我畢業(yè)之后找不到工作，大學(xué)和工作不是等號的。”你別怪社會，別怪政府，只要有人找得到工作，你沒找到，這就是你的錯。我講實(shí)話，我可以找一萬個理由，這是世界上最容易的事情了。大學(xué)畢業(yè)，如果找不到工作，你就白學(xué)了，自己去努力，這社會是闖出來的。

就像阿里巴巴最早的時候，到今天還是這樣，很多人背著挎包說：“我是人才，到阿里巴巴來，你解決住房嗎？”我說：“自己找去?！辈皇遣豢梢越鉀Q，假如大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)，到杭州連個房子都找不到，鬼相信你是人才？誰?都可以找得到，為什么你找不到？所以，我們每個人要對自己很清楚，怪別人太容易，怪政府很容易，怪社會很容易，20萬人找不到工作，怪自己，淘寶門開著，自己去開店，有的是機(jī)會，社會充滿了機(jī)會！

提問：我是來自寧波的，“開學(xué)的第一課”我也看了，上面有一個小朋友說追求讓夢想越來越近，我想問一下，你是怎樣理解讓夢想越來越近，怎樣理解“追求”這兩個字的？

馬云：謝謝，這個問題比較難回答，一般談到哲學(xué)問題的時候都是喝茶、喝酒的時候探討，說過就算了。但是夢想，我只是那天去“開學(xué)第一課”，他們給我的題目叫“堅持夢想”。我在上面講的時候下面沒有一個人在聽，也難怪，他們?nèi)绻牭枚抑v的話，麻煩也大了。很多時候是很累的，比方說我對某個問題的看法，這個人不接受，你怎么說都沒有用，很多事情如網(wǎng)絡(luò)上的職責(zé)，我站出來說沒有用。但那天，我還是選擇給孩子們講真話，夢想是沒辦法堅持的，夢想是天天在換的。

我小時候有很多的夢想，當(dāng)警察，當(dāng)解放軍，當(dāng)售票員要堅持這個夢想，今天連工作都沒了，因?yàn)榻裉炱嚩紱]有售票員了。夢想是可以換的，但是你不能沒有夢想，我今天也有。你知道，一個孩子如果跟你講歷史的時候，這個孩子很了不起；一個老頭跟你講夢想的時候，你要對他非常敬畏。鄧小平80幾歲時說“東南??一個角”，那了不起了。夢想可以不斷地變，但是不能沒有夢想；理想要堅持，因?yàn)槔硐氩皇莻€人的，理想是團(tuán)隊(duì)的。所有到我們公司的人都有夢想，我討厭那些沒有理想的人到我們公司去。他們可以有各種各樣的夢想：我要為自己買輛車，我要買棟房子，我要娶個好太太，我今年要生個女兒，非常好，但經(jīng)理的職責(zé)是什么？把這些有夢想的人組織在一起達(dá)成共同的理想，并且堅持這個理想。改變自己，走向這個理想，因?yàn)槟阏徊揭徊劫N近，即使有時候理想真的可能很遠(yuǎn)。很多人不愿意改變自己，改變自己是多么難，我剛剛還在批評我們的團(tuán)隊(duì)，前面留了三排給貴賓們，每年都這樣，為什么呀？

這是官辦會議，前面幾桌是給那些重要人物的。他們遲到還要給他們保留位子，結(jié)果他們因?yàn)槲蛔颖Ａ舳焯爝t到。很多時候你改變了，領(lǐng)導(dǎo)可能拍桌子：“你這個混蛋，位子都不給我留?！蹦憔驼f：“對不起，遲到了，后面排隊(duì)站著！”第二次就會好起來，他可能會生氣，可能會游行示威，對不起，這就是改變，改變是痛苦的，我覺得每個人都是這樣。所以，理想是痛苦的，夢想是可以喝著酒說的；理想是集體的，是團(tuán)隊(duì)的，我們必須堅守，并且改變整個團(tuán)隊(duì)每個人的風(fēng)格往前走，我覺得只有這樣我們每個人才會成長。

科學(xué)不是真理，科學(xué)是證明真理的，我們到底是追求真理還是追求科學(xué)？科學(xué)是手段，很多時候大家對有些問題想當(dāng)然，一聽有道理就跳了進(jìn)去。要停一停，用敬畏之情改變自己，用自己的腦袋去思考。未來一定會更好，明天一定勝過今天，我們的孩子們一定會勝過今天的我們，但是他們要想勝過我們，就不要對環(huán)境抱怨，不要對今天抱怨，改變今天，完善明天。電子商務(wù)是這樣，互聯(lián)網(wǎng)是這樣，我們所有的人都要這樣。對未來負(fù)責(zé)就是對自己負(fù)責(zé)，對自己負(fù)責(zé)也是對未來負(fù)責(zé)。

感謝大家每年來參加我們的會議，感謝這次在會議中所有做出努力的人，感謝大家！